Owczarek niemiecki - agresja do innych psów

[angelus866]

Witam serdecznie,
mój owczarek niemiecki to prawie 3 letnia sunia. Słowem wstępu - sunia jest po sterylizacji (już dawno). Od szczeniaka wychowywała się z drugim psem. W domu - potulny baranek, na dworze - wszystko w porządku do momentu jak na horyzoncie nie pojawi się inny pies. Wtedy następuje błyskawiczne przemienienie w "psa mordercę". Zaczyna się od zjeżenia sierści, następnie jest warczenie, szczekanie - agresywne szczekanie, wyrywanie się. W takiej sytuacji przestaje reagować na jakiekolwiek komendy, wygląda to tak jakby miała klapki na uszach, a wzrok w postaci celownika na drugiego psa. Szczeka, wyrywa się tak długo jak inny pies jest w zasięgu wzroku. Sunia brała udział w dwóch szkoleniach - pierwsze tzw. pozytywnymi metodami, drugie szkolenie połączenie posłuszeństwa oraz obrony. Sytuacja wygląda następująco - na zamkniętym terenie gdzie odbywały się szkolenia - przebywała jednocześnie z dużą ilością psów różnej rasy - szczekanie i agresywne zachowanie pojawiało się tylko w momentach jak inny pies zbyt nachalnie się do niej "przystawiał". Można powiedzieć że było to obszczekanie na zasadzie "odczep się".
Natomiast wyjście w jakiekolwiek inne miejsce - park, las, czy też zwykły spacer: pies na horyzoncie = misja obszczekać, najlepiej dopaść i pogryźć. Sunia zna podstawowe komendy - siad, zostań, waruj, daj łapę, przybij piątkę, do mnie, równaj, noga. Każdego dnia ma zapewniony ruch, w domu przynajmniej godzina czasu (łącznie) to są ćwiczenia - musi coś zrobić żeby dostać smakołyk. Czy może podpowiecie co można jeszcze zrobić żeby wyeliminować takie zachowanie? Dodam jeszcze, że sunia chodzi w szelkach, w kagańcu i niestety praktycznie cały czas na smyczy (poza lasem - gdzie mogę ją ze spokojem puścić luzem, gdyż jeżdżę w miejsce gdzie praktycznie nigdy nie ma innych ludzi z psami - z racji jej zachowania). Nie unikam problemu i nie odchodzę, odciągając jej na siłę od innego psa. Wielokrotnie - przy zaprzyjaźnionych właścicielach innych psów - pozwalałem jej na zbliżenie się do innego psa - niestety praktycznie za każdym razem kończy się to tym, że moja sunia próbuje gryźć. Sunia nigdy nie była pogryziona ani zaatakowana przez innego psa. Ma ktoś jeszcze jakieś pomysły?
Z góry dzięki i pozdrawiam,
Marcin

[Sowa]

Jeśli suka wyrywa się widząc innego psa na horyzoncie - to znaczy, że NIE ZNA  podstawowych komend takich jak siad i noga. Przybij piątkę i daj łapę - to nie są podstawowe komendy, nie służą praktycznie niczemu. Pies, który reaguje na wyuczone hasła tylko w określonych sytuacjach (dom, brak rozproszeń), a nie reaguje w obecności innego psa - nie ma dostatecznie tych haseł wpojonych. Proponuję szkolenie podstawowego posłuszeństwa w grupie psów - na boisku, na ulicy, na terenach spacerowych. Bez pobudzania elementami obrony. Bez zakładania stosowania wyłącznie pozytywnych metod.

Zamiast pozwalania na zbliżanie się do innego psa - wymagaj, aby właśnie wtedy pracowała z Tobą. Niech chodzi, biega, stoi, waruje właśnie wtedy, kiedy obok przechodzi inny pies. Wprowadź pojecie nagrody odsuniętej w czasie i miejscu - czyli jeden smakol po 15 minutach chodzenia, siadania i warowania blisko innego psa - smakol podany tylko wtedy, gdy po ćwiczeniach odejdziecie od tego psa na odległość co najmniej 10 metrów.

 

 

[Delph]

Po pierwsze, zastanów się, co chcesz osiągnąć. Czy suka ma tylko grzecznie mijać napotkane czworonogi i nie wyłamywać wtedy komend, czy chcesz ją socjalizować i docelowo umożliwiać kontakty, zabawę z innymi psami. Po drugie, czy ja dobrze zrozumiałam, że od szczeniaka nie miała w ogóle swobodnych kontaktów z obcymi psami, poza tym, z którym się wychowała?

[angelus866]

Dziękuje za Wasze odpowiedzi, pozwolę sobie na małe sprostowanie.
Moja sunia nie ma problemu z wykonywaniem poleceń w warunkach czy to domowych, czy to gdziekolwiek indziej poza domem i bez znaczenia na miejsce, czas itd. Czy to jest otoczenie ruchliwej ulicy gdzie masa ludzi się przetacza, pełno samochodów i wszystkie co można uznać za rzeczy rozpraszające - wydam komendę reakcja jest natychmiastowa. Problem pojawia się tylko i wyłącznie w przypadku pojawienia się innego psa.
Suczka od szczenięcia miała kontakt z innymi psami. Przyszedł pewien moment - ni z tego ni z owego - gdzie zamiast radośnie bawić się z innymi psami zaczęła zachowywać się jak to opisałem na początku. Szkolenie i socjalizacja - owszem była, trwa nadal. Zmian w zachowaniu - brak, a czasami mam wrażenie, że jej negatywne zachowanie się pogłębia.
Sowa - z całym szacunkiem dla Ciebie, ale sunia zna, rozumie i wykonuje natychmiastowo komendy: siad, zostań, waruj, noga, do mnie, równaj. Wydaję komendę i na dobrą sprawę zanim skończę mówić sunia robi to co się od niej oczekuje. Jak pisałem na początku - wszystko się zmienia w momencie pojawienia się innego psa. W tym momencie wygląda to tak, jakby włączała się inna osobowość i koniec. Żadnej reakcji na cokolwiek. Ze smakołykami w opisany przez Ciebie sposób również próbowałem. Ze smakołykami, nagrodą w postaci piłki czy patyka (uwielbia aportować) - w opisanych przeze mnie sytuacjach - gardzi jakimikolwiek smakołykami, już nawet próbowałem z kawałkiem szynki, kiełbasy - nawet nie spojrzy na nie. Z patykiem bądź piłką - jeśli nawet weźmie do pyska to momentalnie wypluwa i nie jest zainteresowana.
Delph - na początek chciałbym żeby jej zachowanie w stosunku do innych psów hmm..nie wiem jak to nazwać - spokojne, żeby nie miała misji "zabić wszystko co się rusza i na drzewo nie ucieka". Ale docelowo chciałbym żebym mógł w adekwatnych warunkach puścić ją ze smyczy i aby mogła bawić się z innymi psami.
Dodam jeszcze, że jest kilka psów - które sunia w 100% toleruje - bawi się z nimi i nie ma żadnego problemu z kontaktami z nimi. Cieszy się na ich widok, rwie się do zabawy. Ale to dosłownie tyczy się 3 psów - jeden york, drugi kundelek i trzeci to mieszaniec owczarka oraz huskiego. Więc zostrzał gabarytowy jest duży i jak widać nie ma dla niej znaczenia.
Ponadto - na szkoleniach gdzie na terenie zamkniętym przebywa w towarzystwie wielu różnych psów - również nie ma problemu. Jest spokojna i reaguje na komendy za zawołanie.
Myślałem, że problem tkwi we mnie - że na szkoleniach pod okiem trenerów, na zamkniętym terenie ja jestem spokojny, że jesteśmy w dobrych, doświadczonych rękach i nic złego się nie stanie, a idąc samemu z nią na spacer, gdzieś mam w sobie niepokój, nerwy itd. i sam wywołuje u suni poczucie niepewności, rozdrażnienia itd. Więc również mocno pracowałem nad sobą. Obecnie wychodząc z nią na spacer jestem spokojny, opanowany. Nie idę z myślą "o Boże żeby tylko nie było innego psa". Zmian w zachowaniu psa - zero.

[Sowa]

Uppps. Z całym szacunkiem dla każdego właściciela psa - każdy pies uzależnia się przede wszystkim od sytuacji, nie od brzmienia słowa. Pies reagujący natychmiast na hasło "siad" wypowiedziane w chwili, gdy właściciel stoi przed psem, ma pełne prawo nie zareagować lub zareagować w inny sposób gdy właściciel wypowie to hasło klęcząc na czworakach tyłem do warującego psa. Uniezależnienie psa od sytuacji jest marzeniem każdego trenera - w 100 procentach to chyba niemożliwe. Jeśli suka nie reaguje na psy na boisku szkoleniowym, to znaczy, że szkolenie w obecności najpierw zaprzyjaźnionych, a potem coraz bliższych obcych psów trzeba prowadzić poza tym boiskiem - na ulicy i na terenach spacerowych. I zrezygnować z wyłącznie pozytywnych metod, co przecież nie oznacza znęcania się nad psem. Słowo "nie". o ile pies rozumie, że to znaczy "zrezygnuj z tego co robisz i zachowaj się inaczej, tak jak tego wymagam, to będzie nagroda teraz lub kiedyś" też jest "niepozytywną" korektą.   Jeśli suka dobrze reaguje w obecności trenera - zapłać trenerowi za lekcje na ulicy i na terenach spacerowych. Jeśli trener nie będzie umiał na ulicy nauczyć psa wymaganych zachowań - zmień trenera.

[angelus866]

Reagowanie na komendy wygląda następująco - pozwolę to sobie podzielić na dwie części.
Część 1 - dom
Czy to jestem obok psa, czy siedzę w fotelu, czy też jestem w przedpokoju a pies stoi na widoku ale w innym pokoju - wydana komenda jest reakcja praktycznie natychmiastowa. Oczywiście nie ma co mówić o 100% "idealnym" zachowaniu. Zdarza się, że sporadycznie bo sporadycznie muszę komendę powtórzyć 2 razy żeby zareagowała. Ma to miejsce w momentach kiedy wychodzę na chwilę do sklepu i zostawiam ją samą w domu - pokazuje swoje niezadowolenie że nie idzie ze mną, ale nigdy nie ma sytuacji, żeby powtórne powtórzenie komendy nie dało rezultatu. Sunia reaguje zarówno na komendy wydane głosowo jak i na komendy wydawane gestem bez użycia słów.
Część 2 - poza domem
Nawet w sytuacji kiedy jest bardzo dużo bodźców zewnętrznych reaguje na komendy - w przypadku miejsc np. hałaśliwych komendy wydaję głosowo i gestami jednocześnie. Reaguje bez problemu. Sytuacja jak w części 1 - w większości od pierwszej komendy reakcja, sporadycznie powtórzenie komendy. W obecności innego psa - można mówić, pokazywać gesty - zero reakcji. Pies zniknie jej z oczu - komenda=reakcja
Kilkukrotnie w różnych miejscach - począwszy od miejsc gdzie wychodzę z nią na codzienne spacery, a kończąc na lesie ze sporą ilością psów była prowadzona przez trzech różnych trenerów z zupełnie odmiennych szkół. Zachowanie identyczne jak w przypadku wychodzenia tylko ze mną. Dopiero na sam koniec takich wyjść - śmiem sądzić, że chyba była już całkowicie wykończona szczekaniem, rzucaniem się itd. pozwalała się okiełznać.

Przez jakiś czas sunia chodziła na kolczatce. Od razu dodam, że kolczatka zakładana poprawnie, o rozmiarze dopasowanym do gabarytów itd. Powiem bez ogródek - kolczatka nie robiła na niej żadnego wrażenia. Ani korekcyjne puknięcia, ani mocniejsze bodźce - zero reakcji z jej strony. Wyglądało to tak jakby zamiast kolczatki miała na sobie puchową wstążkę. Próbowałem chodzenia ze smyczą uzdową - zero reakcji. Próbowałem na samej obroży - zero reakcji. Obecnie chodzi na szelkach Julius K9 - mają na grzbiecie uchwyt więc w awaryjnej sytuacji mogę złapać za niego i podnieść ją (w sensie przednich łap i torsu) i odciągnąć, bądź po prostu przytrzymać bez robienia jej krzywdy.

[Sowa]

Gdzie mieszkasz? W Warszawie, Krakowie i Katowicach/Bytomiu znam trenerów, którzy rozwiążą ten problem.