isabelle301 Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 Tak odnośnie klatki... Mój pies ma dom do dyspozycji... Ma wolność... I nic się nie dzieje - zmienia tylko kanapy pod tyłkiem, wyglada przez okno albo kopie dziurę w posłaniu. Klatki u mnie w domu nigdy nie było i nigdy nie bedzie. Mam za to koleżanke która ma dla psów klatki. I kiedyś miałam przyjemność mieć przez wekeend jednego z tych psów u siebie... żal mi dupę ściskał - ten pies nie potrafił się normalnie uwalić na dywanie i iść spać... on szukał klatki - i tak przez dwa dni i dwie noce... klatka wprowadziła do psychiki tej suki kompletną niemożność życia na otwartej przestrzeni ( o ile pokój o metrażu 20mkw) można tak nazawać) Więc proszę was! Nie wmawiajcie że ta klatka to taki szczyt szczęścia dla psa... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Naklejka Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 Zmienisz zdanie o klatce jeśli trafi Ci się pies z ogromnym lękiem separacyjnym, który nie umie odpoczywać, panować nad emocjami, dodatkowo zmaga się z lękami. Miał u siebie gościa, psa, który spędził pół życia w schronisku, staruszek chyba 12letni. Spał w klatce, sam ją wybrał, chociaż miał miejsce przygotowane poza nią. Za to biedny Arni nie umiał się odnaleźć, bo gdy czuje się niepewnie to ucieka do klatki i tam się odpręża. I to nie jest tak, że on śpi tylko w klatce, łazi po całym domu i śpi gdzie chce. Gdy wychodzę muszę koniecznie go zamknąć w klatce, bo zdemoluje mieszkanie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
a_niusia Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 [quote name='chounapa']Nie przemawia to do mnie ;) Lilo jest bardzo aktywna, jak jej codziennie nie wybiegam, nie ma szans by mogła się wyciszyć na dłużej. Nie zmienia to faktu że nie niszczy. Chodzi o stałych godzinach i przyzwyczaiła się że bateryjki rozładowuje o konkretnej porze. Gdy zostaje sama, ma jasno określone co jest jej i tylko to bierze w zęby. Jak wracam, jej zabawki zwykle leżą na miejscu gdzie je zostawiłam, od czasu do czasu zdarza się że jakaś piłka wala się w przedpokoju, wtedy wiem że próbowała sobie znaleźć zajęcie. Od początku uczę ją co jej wolno i nie widzę powodu by wychowanego psa zamykać na czas nieobecności. Jako że Lilo jeździ ze mną do pracy, mogłam w sumie z góry założyć że sama zostawać nie będzie mogła i zdemoluje mi mieszkanie jak tylko spróbuje. Jednak tego nie zrobiłam i dlatego też nie ograniczam jej przestrzeni w domu. Kupić klatkę można, spoko. Są psy które lubią spać w budzie. Ale ograniczać mu miejsce do budy na wszelki wypadek ? Nie pojmuje. Uważam że jest to jedynie wygoda właściciela i jest to delikatne nadużywanie klatki. Wpisywanie klatki jako obowiązkowy element wyprawki kończy się później jej nadużywaniem, choć nie zawsze. Jeden zamyka bez potrzeby, ograniczając psu miejsce ( a może on chciałby położyć się w upalny dzień na chłodnych płytkach w kuchni ? ), a drugi organizuje wybiegi, wypuszczając psa na godzinę dziennie na mieszkanie "bo nie ma czasu pilnować psa dłużej".[/QUOTE] no jesli sie czegos nie pojmuje, to warto sie wiecej o tym dowiedziec, a jak nie chce sie pojac, to nie ma co dyskutowac:)) [quote name='isabelle301']Tak odnośnie klatki... Mój pies ma dom do dyspozycji... Ma wolność... I nic się nie dzieje - zmienia tylko kanapy pod tyłkiem, wyglada przez okno albo kopie dziurę w posłaniu. Klatki u mnie w domu nigdy nie było i nigdy nie bedzie. Mam za to koleżanke która ma dla psów klatki. I kiedyś miałam przyjemność mieć przez wekeend jednego z tych psów u siebie... żal mi dupę ściskał - ten pies nie potrafił się normalnie uwalić na dywanie i iść spać... on szukał klatki - i tak przez dwa dni i dwie noce... klatka wprowadziła do psychiki tej suki kompletną niemożność życia na otwartej przestrzeni ( o ile pokój o metrażu 20mkw) można tak nazawać) Więc proszę was! Nie wmawiajcie że ta klatka to taki szczyt szczęścia dla psa...[/QUOTE] moje psy normalnie spia w lozku czy na dywanie i nie maja z tym zadnego problemu. troche przesadzasz moim zdaniem. albo wciskasz scieme. [quote name='Naklejka']Zmienisz zdanie o klatce jeśli trafi Ci się pies z ogromnym lękiem separacyjnym, który nie umie odpoczywać, panować nad emocjami, dodatkowo zmaga się z lękami. Miał u siebie gościa, psa, który spędził pół życia w schronisku, staruszek chyba 12letni. Spał w klatce, sam ją wybrał, chociaż miał miejsce przygotowane poza nią. Za to biedny Arni nie umiał się odnaleźć, bo gdy czuje się niepewnie to ucieka do klatki i tam się odpręża. I to nie jest tak, że on śpi tylko w klatce, łazi po całym domu i śpi gdzie chce. Gdy wychodzę muszę koniecznie go zamknąć w klatce, bo zdemoluje mieszkanie.[/QUOTE] dla niektorych na tym forum jest normalne, ze wracaja do chaty, a tam demolka, wiec watpie, zeby to zrozumieli:) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ryss Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 [quote name='chounapa']Klatka jest świetnym narzędziem zarówno szkoleniowym ( tak samo jak kolczatka odpowiednio użyta ), jak i terapeutycznym dla psa z problemami. [/QUOTE] Nie jest "świetnym" - ani jedno, ani drugie. Jest brutalnym i sadystycznym. I tyle. Kiedyś pałka i bicz też były "świetnym narzędziem zarówno szkoleniowym, jak i terapeutycznym dla psa z problemami". [quote name='chounapa'] Mój pies też ma ulubione miejsce do spania, ale jak jest gorąco idzie do kuchni, bo podłoga chłodna. A jak się wyśpi i nudzi obserwuje szczury w klatce. Jak jej duszno wychodzi na balkon. Nie śpi w jednym miejscu, nieprzerwanie i non stop. Dlatego kompletnie nie rozumiem klatkowania ( nie jako otwarta buda, zamykania ) psów które są grzeczne i bez jakichkolwiek problemów.[/QUOTE] Aa, tu się z Tobą zgadzam: otwarta klatka jako buda, to jak najbardziej, proszę bardzo. Można sobie nawet wyobrazić prawdziwą budę dla psa w pokoju, pies na pewno będzie zadowolony, bo psy zwykle lubią atawistycznie takie noropodobne miejsca. Ale na miły Bóg - nie [B]zamykana[/B] klatka, [B]z psem zamkniętym w środku[/B]! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chounapa Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 No tak, jakże to w Twoim stylu ;) O klatkach czytałam dużo i tak jak pisałam. Świetne narzędzie, chętnie nadużywane przez ludzi na szkodę psów w nich zamykanych. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ryss Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 [quote name='isabelle301']Tak odnośnie klatki... Mój pies ma dom do dyspozycji... Ma wolność... I nic się nie dzieje - zmienia tylko kanapy pod tyłkiem, wyglada przez okno albo kopie dziurę w posłaniu. Klatki u mnie w domu nigdy nie było i nigdy nie bedzie. Mam za to koleżanke która ma dla psów klatki. I kiedyś miałam przyjemność mieć przez wekeend jednego z tych psów u siebie... żal mi dupę ściskał - ten pies nie potrafił się normalnie uwalić na dywanie i iść spać... on szukał klatki - i tak przez dwa dni i dwie noce... klatka wprowadziła do psychiki tej suki kompletną niemożność życia na otwartej przestrzeni ( o ile pokój o metrażu 20mkw) można tak nazawać) Więc proszę was! Nie wmawiajcie że ta klatka to taki szczyt szczęścia dla psa...[/QUOTE] Świetnie powiedziane, nic dodać, nic ująć. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pani Profesor Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 Ryss, masz trochę zbyt "ludzkie" podejście do tematu klatki. Pies nie zna instytucji więzienia i nie rozumie, że krata to ograniczenie wolności. Tak samo odesłanie na legowisko, jak do klatki, jest dla niego odesłaniem na miejsce - i tyle. Klatka początkowo jest zamykana z wielu powodów, dla psa nauczonego relaksu na jego posłaniu zamknięta klatka jest jak komenda "zostań", czyli nie do wyłamania. To wymaga czasu i pracy, dlatego klatka nie musi być zamykana przez całe psie życie. I nie porównuj do łańcucha, bo to dwie różne rzeczy - pies nie jest uczony przebywania na łańcuchu, to doraźny środek (prymitywny) utrzymujący psa w jednym miejscu, gdzie się frustruje i rzuca, bo nie może odejść gdzie indziej. Klatka ma być zaprzeczeniem łańcucha, to ma być "domek" alias "łóżeczko" i robi wrażenie takie a nie inne, bo ma kraty. Jakby bardziej popularne były klatki z pleksy, to byłoby paplanie, że "akwarium dla chomika". Drewniane - "wiejska buda", materiałowe - "yoras w torebce". Nie dogodzisz ;) Metalowa klatka jest poza tym najbardziej poręczna, psu to bez różnicy, z jakiego materiału ma domek, o ile jest wygodny i bezpieczny. Na marginesie dodam, że mój pies nie ma klatki (bo nie, żaden tam głębszy powód) ale chętnie zalega pod małymi stolikami, biurkiem i wszędzie indziej, gdzie ma "zadaszenie". To atawizm i tyle, czego nie można powiedzieć o łańcuchu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kesja Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 [quote name='isabelle301'] Mam za to koleżanke która ma dla psów klatki. I kiedyś miałam przyjemność mieć przez wekeend jednego z tych psów u siebie... żal mi dupę ściskał - ten pies nie potrafił się normalnie uwalić na dywanie i iść spać... on szukał klatki - i tak przez dwa dni i dwie noce... klatka wprowadziła do psychiki tej suki kompletną niemożność życia na otwartej przestrzeni ( o ile pokój o metrażu 20mkw) można tak nazawać) Więc proszę was! Nie wmawiajcie że ta klatka to taki szczyt szczęścia dla psa...[/QUOTE] Myślę, że trochę przesadnie to opisałaś;) Moim zdaniem skoro pies szukał klatki to znaczy, że jest to dla niego miejsce w którym czuje się bezpiecznie, może spokojnie tam odpocząć, nie to co w pokoju, w którym są inne psy i ludzie. Inna sprawa - nie pomyślałaś może, że pies zachowywał się tak nie dlatego,że nie miał klatki, tylko dlatego, że nie było jego Pani? Że za nią tęsknił i jej szukał? Nie wiem na jakiej podstawie oceniłaś, że pies szukał klatki... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pani Profesor Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 [quote name='isabelle301']Tak odnośnie klatki... Mój pies ma dom do dyspozycji... Ma wolność... I nic się nie dzieje - zmienia tylko kanapy pod tyłkiem, wyglada przez okno albo kopie dziurę w posłaniu. Klatki u mnie w domu nigdy nie było i nigdy nie bedzie. Mam za to koleżanke która ma dla psów klatki. I kiedyś miałam przyjemność mieć przez wekeend jednego z tych psów u siebie... żal mi dupę ściskał - ten pies nie potrafił się normalnie uwalić na dywanie i iść spać... on szukał klatki - i tak przez dwa dni i dwie noce... klatka wprowadziła do psychiki tej suki kompletną niemożność życia na otwartej przestrzeni ( o ile pokój o metrażu 20mkw) można tak nazawać) Więc proszę was! Nie wmawiajcie że ta klatka to taki szczyt szczęścia dla psa...[/QUOTE] a tutaj się wyłamię i powiem, że wg. mnie to dobrze, że pies szuka sobie miejsca, gorzej, że jest nauczony li tylko klatki. mój pies rozumie instytucję "miejsca" i w obcych domach kiedy dostaje komendę "na miejsce" tudzież "do siebie" lezie i wyszukuje jakiegoś dywanika, szmaty, poduszki czy kawałka miejsca, gdzie może się położyć. dla mnie (i akuratnych domowników) to zbawienie, bo pies się relaksuje tam, gdzie się położył, a jest nieco uciążliwy w obcych domach, szczególnie przy imprezach typu "dużo ludzi i jedzenia". gdyby nie był nauczony "zalegania", to kręciłby się jak debil bez możliwości wyciszenia, bo niby jak, skoro to obce miejsce, nie ma azylu ani "domku". taki ma charakter, więc wg. mnie to najlepsze co mi się udało w jego wychowaniu - nauka momentalnego wyciszenia po komendzie "na miejsce", przy czym to miejsce albo sobie wybiera sam, albo mu sugeruję paluchem, albo kładę kawałek szmaty na otwartej przestrzeni i on automatycznie zajmuje to sobie jako legowisko. dla mnie bomba, mam długie godziny spokoju od żebrania, bo "miejsce" to obiekt, gdzie nie ma wyłudzania jedzenia, zaczepiania - jest relaks, spanie albo obserwowanie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
isabelle301 Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 Ano to jest suka znaleziona w szczenięctwie... na ulicy. Przygarnieta do domu. I w momencie gdy owe szczenięctwo zaczęło rozkwitać w postaci tu i ówdzie nadgryzionego mebla czy sciany - wprowadzono klatkę... Tak wiec klatka dla tego psa nie jest miejscem gdzie czuje się bezpiecznie bo w pokoju są ludzie czy pies którego ona uwielbia i siedzi mu na plecach non stop. Ale klatka jest jedynym miejscem w którym nauczyła sie zyć.... bo musiała, bo nie miała wyboru, bo lezenia dupą na kanapie podczas nieobecności domowników nie zaznała. Pies wyraźnie szukał klatki - poprzestawiała mi w nocy meble - próbując schować się do dziury między ścianą a fotelami, pod ławą... (a pies duży). Akurat wielkiej tęsknoty za pańcią to tutaj nie było... to potrafię rozpoznać bo czasem zostaje u mnie na cały dzień inna suczka - ta tęskni jak cholera - i zachowanie napędzane tęsknotą jest zupełnie inne... Poprzedni pies robił szkody w domu... oj robił. Miał lek separacyjny - teraz o tym wiem... udało się bez klatki go jednak nauczyć - że zostawanie samemu w domu nie jest straszliwym pomysłem (przybłeda z ulicy) Mój obecny pies - jako szczeniak wygryzł w ścianie dziure - na wylot na klatkę schodową... parę dziur w scianach w pokoju.... poobgryzał krzesła w kuchni... zabił pilota tv... zrobił kupe na kanapę i kilka innych fajnych rzeczy... Nie przyszło mi do głowy pakowac go do klatki. Pozamykałam buty do szafy, nie zostawiałam przedmiotów na wysokości pyska... a dziury w scianie? wystarczy nieco gipsu i podstawowe narzedzie murarskie... Po prostu był szczeniak = musiały być straty = była koneiczność zadbania o to by były one jak najmniejsze Za dwa tygodnie bedzie drugi pies... szczylek 8 tyg i 3 dni. I wiecie co? Napewno klatki nie postawię... po prostu przesunełam termin remontu w mieszkaniu... tyle Pani Profesor - mój pies wali sie na podłoge tuz obok mnie w gościach... nie łazi i nie kombinuje. Bez polecenia i komend. A jak mnie nie ma w tym obcym miejscu? Robi za dywanik ściśle uszczelniający szparę pod drzwiami wejściowymi. Też się nie szwęda. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kesja Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 [quote name='isabelle301']Ale klatka jest jedynym miejscem w którym nauczyła sie zyć.... bo musiała, bo nie miała wyboru, bo lezenia dupą na kanapie podczas nieobecności domowników nie zaznała.[/QUOTE] To zupełnie zmienia obraz sytuacji, zachowywała się tak, bo źle ją do tej klatki wprowadzono, bez odpowiedniego treningu i bez innego wyboru.. [quote name='isabelle301'] Nie przyszło mi do głowy pakowac go do klatki.[/QUOTE] A przyszło Ci do głowy, że zostawiając psa który wszystko niszczy podczas Twojej nieobecności możesz go skrzywdzić? Że może sobie coś zrobić? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
a_niusia Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 [quote name='isabelle301']Ano to jest suka znaleziona w szczenięctwie... na ulicy. Przygarnieta do domu. I w momencie gdy owe szczenięctwo zaczęło rozkwitać w postaci tu i ówdzie nadgryzionego mebla czy sciany - wprowadzono klatkę... Tak wiec klatka dla tego psa nie jest miejscem gdzie czuje się bezpiecznie bo w pokoju są ludzie czy pies którego ona uwielbia i siedzi mu na plecach non stop. Ale klatka jest jedynym miejscem w którym nauczyła sie zyć.... bo musiała, bo nie miała wyboru, bo lezenia dupą na kanapie podczas nieobecności domowników nie zaznała. Pies wyraźnie szukał klatki - poprzestawiała mi w nocy meble - próbując schować się do dziury między ścianą a fotelami, pod ławą... (a pies duży). Akurat wielkiej tęsknoty za pańcią to tutaj nie było... to potrafię rozpoznać bo czasem zostaje u mnie na cały dzień inna suczka - ta tęskni jak cholera - i zachowanie napędzane tęsknotą jest zupełnie inne... Poprzedni pies robił szkody w domu... oj robił. Miał lek separacyjny - teraz o tym wiem... udało się bez klatki go jednak nauczyć - że zostawanie samemu w domu nie jest straszliwym pomysłem (przybłeda z ulicy) Mój obecny pies - jako szczeniak wygryzł w ścianie dziure - na wylot na klatkę schodową... parę dziur w scianach w pokoju.... poobgryzał krzesła w kuchni... zabił pilota tv... zrobił kupe na kanapę i kilka innych fajnych rzeczy... Nie przyszło mi do głowy pakowac go do klatki. Pozamykałam buty do szafy, nie zostawiałam przedmiotów na wysokości pyska... a dziury w scianie? wystarczy nieco gipsu i podstawowe narzedzie murarskie... Po prostu był szczeniak = musiały być straty = była koneiczność zadbania o to by były one jak najmniejsze Za dwa tygodnie bedzie drugi pies... szczylek 8 tyg i 3 dni. I wiecie co? Napewno klatki nie postawię... po prostu przesunełam termin remontu w mieszkaniu... tyle Pani Profesor - mój pies wali sie na podłoge tuz obok mnie w gościach... nie łazi i nie kombinuje. Bez polecenia i komend. A jak mnie nie ma w tym obcym miejscu? Robi za dywanik ściśle uszczelniający szparę pod drzwiami wejściowymi. Też się nie szwęda.[/QUOTE] no to bardzo odpowiedzialne podejscie, zeby tak szczeniaka narazac... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pani Profesor Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 [quote name='isabelle301']Ano to jest suka znaleziona w szczenięctwie... na ulicy. Przygarnieta do domu. I w momencie gdy owe szczenięctwo zaczęło rozkwitać w postaci tu i ówdzie nadgryzionego mebla czy sciany - wprowadzono klatkę... Tak wiec klatka dla tego psa nie jest miejscem gdzie czuje się bezpiecznie bo w pokoju są ludzie czy pies którego ona uwielbia i siedzi mu na plecach non stop. Ale klatka jest jedynym miejscem w którym nauczyła sie zyć.... bo musiała, bo nie miała wyboru, bo lezenia dupą na kanapie podczas nieobecności domowników nie zaznała. Pies wyraźnie szukał klatki - poprzestawiała mi w nocy meble - próbując schować się do dziury między ścianą a fotelami, pod ławą... (a pies duży). Akurat wielkiej tęsknoty za pańcią to tutaj nie było... to potrafię rozpoznać bo czasem zostaje u mnie na cały dzień inna suczka - ta tęskni jak cholera - i zachowanie napędzane tęsknotą jest zupełnie inne... Poprzedni pies robił szkody w domu... oj robił. Miał lek separacyjny - teraz o tym wiem... udało się bez klatki go jednak nauczyć - że zostawanie samemu w domu nie jest straszliwym pomysłem (przybłeda z ulicy) Mój obecny pies - jako szczeniak wygryzł w ścianie dziure - na wylot na klatkę schodową... parę dziur w scianach w pokoju.... poobgryzał krzesła w kuchni... zabił pilota tv... zrobił kupe na kanapę i kilka innych fajnych rzeczy... Nie przyszło mi do głowy pakowac go do klatki. Pozamykałam buty do szafy, nie zostawiałam przedmiotów na wysokości pyska... a dziury w scianie? wystarczy nieco gipsu i podstawowe narzedzie murarskie... Po prostu był szczeniak = musiały być straty = była koneiczność zadbania o to by były one jak najmniejsze Za dwa tygodnie bedzie drugi pies... szczylek 8 tyg i 3 dni. I wiecie co? Napewno klatki nie postawię... po prostu przesunełam termin remontu w mieszkaniu... [B]tyle Pani Profesor - mój pies wali sie na podłoge tuz obok mnie w gościach... nie łazi i nie kombinuje. Bez polecenia i komend. A jak mnie nie ma w tym obcym miejscu? Robi za dywanik ściśle uszczelniający szparę pod drzwiami wejściowymi. Też się nie szwęda.[/B][/QUOTE] ale ja nie chcę, żeby pies mi leżał pod nogami, kiedy jestem u kogoś - siedzę zawsze wśród ludzi, ludzie jedzą i pies ma okazję pożebrać, a ma kategoryczny zakaz nawet przejmującego wzroku - nie i koniec, dzięki temu oduczyłam kradzieży (nie w 100%, ale zawsze) i traktowania jedzenia jako życiowej misji. jak chcę, żeby leżał koło mnie,to go zawołam i oczywiście się położy, mogę też dać kocyk pod nogi, ale po co, skoro parę metrów dalej będzie mógł obserwować spokojnie sytuację bez spiny o zapaszki ze stołu i bez trącania gości piłką w nogi, co uwielbia robić. on musi mieć jasne zasady, bo to mu daje poczucie bezpieczeństwa - wpada w nowe miejsce podniecony, ogon na sztorc, obwąchuje kąty i za bardzo nie wie, co ma ze sobą robić, więc truje dupę, później zaczyna piszczeć, ogólnie szybko się nakręca takim niezdrowym pobudzeniem. dostaje "na miejsce" i momentalnie widać relaks, kładzie uszy (to nie uległość za ochrzan, to relaks, na 100%), odchodzi wolnym, miękkim krokiem i łagodnie kładzie się w wybranym miejscu. dostaje sygnał, co ma robić i robi - bez sygnału niestety świruje bo nie ogarnia, jaką tutaj będzie miał dziś rolę. wyszukiwanie rozrywek na własną łapę się u niego źle kończy, bo albo idzie polować, albo szuka żarcia po kątach. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ryss Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 [quote name='Pani Profesor'] Pies nie zna instytucji więzienia i nie rozumie, że krata to ograniczenie wolności. [/QUOTE] Doprawdy? To wejdź do pierwszego lepszego schronu i zobacz te psy, które nie rozumieja, że krata to nie jest ograniczenie wolności. Może zrozumiesz. Psa. [quote name='Pani Profesor'] Tak samo odesłanie na legowisko, jak do klatki, jest dla niego odesłaniem na miejsce - i tyle. Klatka początkowo jest zamykana z wielu powodów... [/QUOTE] No właśnie z wielu powodów wygodnych tylko dla własciciela, nie dla psa. Reszta to tylko dorabianie "behawioralnej" ideologii, że to psu tak jest dobrze, i że jak on nie jest zamknięty w klatce, to jest wręcz chory. Boże... [quote name='Pani Profesor'] dlatego klatka nie musi być zamykana przez całe psie życie. [/QUOTE] Tak - klatka nie musi być zamykana. Przez całe psie życie. Widzisz, wystarczy postawić kropkę, byśmy się zgadzali w sprawie klatki. [quote name='Pani Profesor'] I nie porównuj do łańcucha, bo to dwie różne rzeczy - pies nie jest uczony przebywania na łańcuchu, to doraźny środek (prymitywny) utrzymujący psa w jednym miejscu, gdzie się frustruje i rzuca, bo nie może odejść gdzie indziej. Klatka ma być zaprzeczeniem łańcucha, to ma być "domek" alias "łóżeczko" i robi wrażenie takie a nie inne, bo ma krat.[/QUOTE] Kotku (już do kogoś tak mówiłem, ale zwracam się tak tylko w określonych sytuacjach), tu nie chodzi o kraty. Chodzi o to, że pies jest w tym okratowanym domku/łóżeczku [B]zamykany[/B]! I nieważne, czy jest zamykany na 24 godziny, czy na 8 godzin - pies siedzi, bo musi, bo nie ma wyjścia (dosłownie), bo pańci tak wygodnie. I jeszcze z tym uczeniem... Wiesz, zamiast walczyć z łańcuchami na wsi (teraz nawet ustawowo), można by zacząć edukować chłopów, jak mają uczyć swego psa przebywania na łańcuchu - stopniowo, drobnymi kroczkami - aż pies zacznie sam domagać się uwiązania, bo wtedy dopiero będzie się czuł bezpieczny i szczęśliwy. [quote name='Pani Profesor'] Na marginesie dodam, że mój pies nie ma klatki (bo nie, żaden tam głębszy powód) ale chętnie zalega pod małymi stolikami, biurkiem i wszędzie indziej, gdzie ma "zadaszenie". To atawizm i tyle, czego nie można powiedzieć o łańcuchu.[/QUOTE] Dobry i margines, jeśli jest dobry dla psa. A ten atawizm nie ma drzwiczek, pamiętaj. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
isabelle301 Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 [quote name='a_niusia']no to bardzo odpowiedzialne podejscie, zeby tak szczeniaka narazac...[/QUOTE] Ale na co narażać? Że niby da rade rozwalić wszystkie ściany i mu sufit na głowe runie? Czy moze pilotem tv sobie zrobi krzywdę? albo starym kapciem... Jak zrobił kupe na kanape to był na tyle inteligentny że poszedł dupsko wylegiwac na łóżku dziecka... odlezyny wiec mu tez nie groziły Nie bardzo wiem jakiez to wielkie niebezpieczeństwa się czają na psa w normalnym mieszkaniu... w mieszkaniu człowieka myślącego (czytaj nie pozostawiającego chemikaliów na wierzchu, nie mającego kabli na wierzchu bo pomyslał wcześniej i je pociagnął pod podłogą, nie zostawiającego żelazka na desce i temu podobnych) Pani Profesor - ja nie chadzam z psem na proszone obiady... chyba że do moich rodziców... tam nikomu nie przeszkadza przy stole. A na kawce towarzyskiej? Gdzie każdy sobie siedzi jak mu wygodniej (czytaj często na podłodze lub trawniczku)? Nie bardzo rozumiem dlaczego mój pies ma lezec/siedzieć parę metrów ode mnie (za karę) gdy moze spokojnie być przy mnie... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Naklejka Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 [quote name='Ryss']Doprawdy? To wejdź do pierwszego lepszego schronu i zobacz te psy, które nie rozumieja, że krata to nie jest ograniczenie wolności. Może zrozumiesz. Psa..[/QUOTE] Dom, mieszkanie, pokój, ogród to też ograniczanie wolności... Lękliwe psy schroniskowe czasami cieszą się, że wchodzą do boksu. Wiele z nich chowa się w budynku, tam czują się pewniej. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
a_niusia Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 [quote name='isabelle301']Ale na co narażać? Że niby da rade rozwalić wszystkie ściany i mu sufit na głowe runie? Czy moze pilotem tv sobie zrobi krzywdę? albo starym kapciem... Jak zrobił kupe na kanape to był na tyle inteligentny że poszedł dupsko wylegiwac na łóżku dziecka... odlezyny wiec mu tez nie groziły Nie bardzo wiem jakiez to wielkie niebezpieczeństwa się czają na psa w normalnym mieszkaniu... w mieszkaniu człowieka myślącego (czytaj nie pozostawiającego chemikaliów na wierzchu, nie mającego kabli na wierzchu bo pomyslał wcześniej i je pociagnął pod podłogą, nie zostawiającego żelazka na desce i temu podobnych) Pani Profesor - ja nie chadzam z psem na proszone obiady... chyba że do moich rodziców... tam nikomu nie przeszkadza przy stole. A na kawce towarzyskiej? Gdzie każdy sobie siedzi jak mu wygodniej (czytaj często na podłodze lub trawniczku)? Nie bardzo rozumiem dlaczego mój pies ma lezec/siedzieć parę metrów ode mnie (za karę) gdy moze spokojnie być przy mnie...[/QUOTE] no faktycznie zjedzenie pilota od tv w ogole nie jest grozne. w koncu co zje, to wysra prawda... a jak nie da rady to trudno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Unbelievable Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 [quote name='isabelle301'] Nie bardzo wiem jakiez to wielkie niebezpieczeństwa się czają na psa w normalnym mieszkaniu... w mieszkaniu człowieka myślącego (czytaj nie pozostawiającego chemikaliów na wierzchu, nie mającego kabli na wierzchu bo pomyslał wcześniej i je pociagnął pod podłogą, nie zostawiającego żelazka na desce i temu podobnych)[/QUOTE] dywan, ściana, listwa podłogowa, nogi od stołu/krzesła, niby pochowane kable, firanki, koce, narzuty, poduszki, kanapy, fotele, łóżka, drzwi, które da się otworzyć (znam psa, który otwiera też gałki), niby pochowane jedzenie (zabezpieczenia szafek nie są problemem) wszystko to pies może zjeść i umrzeć, bo się zapchał Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Julia. Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 A co z Szetlandzkim. Znajoma psomaniaczka w dalszym ciągu uważa że to dla nas dobry wybór. Dodatkowo sąsiad ma takiego psiaka i patrzę z podziwem jaki to spokojny i "grzeczny" pies. Wcale nie płochliwy (raczej zdrowo zdystansowany). Cisza również u nich zupełna. O szczekliwości z jednej strony czytam że są szczeklwe a z drugiej strony że to kwestia egzemplarza a jeszcze z trzeciej że kwestia wychowania. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
isabelle301 Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 Dywany przy szczeniaku? Marny pomysł... Nie mam poduszek, kocyków i róznych szmat wszędzie... bo nie lubie. Nie mam takze firanek i zasłon - powód jak wyżej - po co mi szmaty w oknach? Kanapa czy fotel - raczej za ciężkie aby przewrócić... same z siebie nie atakują... ponadto nie było tendencji do wygryzania miękkiego - jego raczej twarde rzeczy interesowały a wiec przyniosłam mu wielki i twardy konar z parku - miał chłopak zajecie a ja sprzatanie Nie mam w domu drzwi... więc nie ma czego otwierac... nie lubie pozamykanych przestrzeni... drzwi wejściowe zamkniete na 2 zamki - bez klucza ani rusz Szafki nie są zabezpieczone... ale nigdy nie było pędu na szukanie zarcia - mój pies na Barfie... najada się, braków i niedoborów nie ma. Od urodzenia tak był ... A pilot? No cóż - jeden raz się zdarzyło że został na ławie... troche ośliniony, nieco połamany... to światełko z przodu mu smetnie na kabelku zwisało... działał jeszcze 2 miesiące :-) Czym innym jest gryzienie a czym innym jedzenie... naprawde aniusia myslisz że psu smakuje plastik? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ryss Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 [quote name='Naklejka']Dom, mieszkanie, pokój, ogród to też ograniczanie wolności...[/QUOTE] Na miły Bóg, nie porównuj tego wszystkiego do schroniskowego boksu i klatki w mieszkaniu. [quote name='Naklejka'] Lękliwe psy schroniskowe czasami cieszą się, że wchodzą do boksu. Wiele z nich chowa się w budynku, tam czują się pewniej.[/QUOTE] Dobrze mówisz, tylko jeszcze dodaj, dlaczego one tak się zachowują? One tak same z siebie, czy ktoś im to uczynił? I kto, inne psy? Czy to może atawizm tak działa? Bo w naszym schronie fajnie jest... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
isabelle301 Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 [quote name='Unbelievable']dywan, ściana, listwa podłogowa, nogi od stołu/krzesła, niby pochowane kable, firanki, koce, narzuty, poduszki, kanapy, fotele, łóżka, drzwi, które da się otworzyć (znam psa, który otwiera też gałki), niby pochowane jedzenie (zabezpieczenia szafek nie są problemem) wszystko to pies może zjeść i umrzeć, bo się zapchał[/QUOTE] o... i jeszcze jedno... O ile wiem w klatce zostawia sie posłanie... tego pies nie zeżre i sie nie zapcha? Nie połamie sobie zębów i nie porani pyska próbujac obgryzac kraty? Sory... wole aby bezpiecznie gryzł sciany i nogi krzeseł... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
a_niusia Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 noo tak gryzienie scian i mebli jest baardzo bezpiecznie:))) u mnie przy ostatnim szczeniaku byl nowiutki dywan. pies ani razu sie na niego nie zlal, a dzieki madremu uzywaniu klatki od 3 miesiaca zycia nie miewal wpadek. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
isabelle301 Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 ale jakie niesie ze sobą obgryzanie ścian niebezpieczeństwo... mam bujną wyobraźnie i nie potrafie sobie tego niebezpieczeństwa wyobrazić... To może mi pomożesz? Za chwilę bedzie w domu szczeniak... chcę wiedzieć w jaki sposób sciana go może zaatakowac... trzeba sciane nauczyć nie atakowania... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Julia. Posted July 30, 2014 Share Posted July 30, 2014 Kable. To jest niebezpieczeństwo. Wszystko co z prądem ma związek....ślina zęby i kaplica. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.