Jaką rasę mam wybrać vol. 2

[Incunabula]

[B]Martens[/B], według mnie psem, który świetnie wpasowałby się w Twoje wymagania to podengo portugalski średni (wygląda tak: [URL]http://i37.tinypic.com/xf7tc1.jpg[/URL] - trudno o bardziej naturalnego psa :razz:), waży 16-20 kg. Jest to rasa pierwotna, bardzo wytrzymała, bezproblemowa. Z autopsji (posiadam trzy podengo, tyle że małe) wiem, że psy tej rasy są wyjątkowo zdrowe i odporne. Pielęgnacja zerowa, ruch lubi ale bez szału. 2-3 godziny aktywnego spaceru wystarczą. Do obcych ma dystans i rezerwę, ale do właściciela jest bardzo przywiązany, podengo są bardzo kontaktowe i szybko się uczą. Chętne do pracy, bardzo wesołe. Jedynym minusem jest to, że średniaków nie ma w Polsce. Mamy tylko podengo małe, ale one odbiegają od Twoich wymagań (5 kg). Cóż, rasę można zawsze sprowadzić :wink: .

[Guest NUVA]

hej. parę tematów wstecz pytałam jaką rase wybrać. Ja byłam za border coli i wyżeł weimarski. Odradzano mi te dwie rasy zupełnie. Dziękuje za wszystkie rady i porady-wszystkie propozycje dokładnie prześledziłam...i wybrałam... (pewnie teraz mi się oberwie), ale wybrałam "wyżła weimarskiegio" :cool3:. Każdy powinien wybrać takiego psa do którego czuje "to coś". Oczywiście, zgadzam się , że trzeba dobrać psa do swoich możliwości (spacery, szkolenia, zabawy itp.),ale co mi z psa, który "spełnia" wymaganie np. co do sierści, jak zupełnie mi się nie podoba:shake:. Mój weimarek, (chociaż odradzano go na każdym kroku), ma 3 miesiące jest z nami od tygodnia :multi: i nie wyobrażam sobie innego psiaka. Na dodatek jest bardzo grzeczny, nic nie niszczy i nie załatwia się w domu- :lol: zajęło mi to 1,5 dnia. Naprawdę nie wiem czy narazie tak się udaje, ale wszystko wskazuje , że załapał o co chodzi:lol: . Noce przesypia całe od samego początku. Życzę powodzenia w doborze psiaka ;). Najważniejsze to dobra HODOWLA.

[bonsai_88]

NUVA zgodzę się, że lepiej nie barć psa, do którego się "nic nie czuje" ;)... a co do weimara... pozostaje pogratulować psiaka i trzymać kciuki za dalsze bezproblemowe życie razem :cool3:

[Martens]

[quote name='bonsai_88']Ja polecam owczarki... o którego dokładniej? Sama przejrzyj, zobacz jaki ci najbardziej pasuje ;).

Tego żeby przed wyborem poczytać o konkretnej rasie chyba nie muszę ci pisać :cool3:.[/QUOTE]

Ano właśnie owczarki się różnią między sobą bardzo, aczkolwiek przyznam że najwięcej pomysłów mam właśnie w tej grupie.

Nie musisz, bo ja na razie próbuję w teorii zawęzić sobie pulę ras i jeszcze prawdopodobnie zanim ostatecznie wybiorę jedną, będę pisać po hodowcach :P

[quote name='WildH']Nie wpada mi do głowy żadna rasa, ale to pewnie dlatego że normalnie jak to czytam to mam przed oczami naszą schroniskową Białą.[/QUOTE]

Nie czepiając się już ze chcę rasowego szczeniaka... :evil_lol: Mam w domu dorosłą sukę i nie wyobrażam sobie wprowadzenia do domu drugiej suki dorosłej, biorąc pod uwagę zarówno charakter mojej, jak i Białej, o której czytałam na stronce. Zresztą biała jest bardzo podobna do mojej suni, tylko mniejsza i ma jasny pysk.
No i co do wielkości - jestem skłonna raczej wziać psa większego niż mniejszego w stosunku do wielkości którą podałam.

[quote name='wiska']oj duzo jest chyba takich psow:welsh corgi,jamniki(wbrew pozorom b fajnie sie z nimi pracuje i sa naprawde wytrzymale),wszystkie spaniele,z owczarkowatych to najbardziej chyba schipprke(najwiecej hodowli jednak w czechach),owcz.szetl(shelte) no i szpice ;)

P.S kazdy pies moze ci pozrec krolika,albo i nie to z tego co sie zorientowalam zalezy od psa i od zabezpiecznia krolika[/QUOTE]

Czytając Twój post zastanawiałam się, czy on jest w ogóle skierowany do mnie :razz: dopiero po króliku się zorientowałam. Już pominąwszy wielkość proponowanych ras, pierwsze słyszę, żeby szpice czy jamniki miały wrodzone zamiłowanie do pracy z przewodnikiem :eviltong:

[quote name='asiunia']mnie tu pasuje rottek tylko nijak te 25 kg i stojące uszka i bardzo smukła sylwetka:evil_lol:[/QUOTE]

No już nieco przyduży, chodzi mi głównie o sylwetkę - raczej wolałabym zwinniejszego psa ;)

[quote name='Brezyl'][FONT=Calibri][SIZE=3]Zacznę od mniejszych do większych, bo nie wiem jaki typ psa preferujesz jeżeli chodzi o wygląd. Na początek terier tybetański (wbrew nazwie to owczarek), choć dociąga tylko do ok. 13 kg, następnie owczarek pirenejski, mudi, schapendoes, appenzeller. Obawiam się, że owczarek australijski czy belgijski to za duży pracoholik. Następnie flat (czujniejszy od labka czy goldena), krótkowłosy colle (z o niebo ciekawszym charakterem niż długowłosy) i BOS. Przy „bawieniu” się w szkolenie na trochę wyższym poziomie dobry byłby hovek lub owczarek holenderski. [/SIZE][/FONT][/QUOTE]

Terier tybetański, pirenejczyk,schapendoes odpada ze względu na wygląd (sierść za długa no i nie przepadam za obrośniętymi pyszczkami) i wielkość. Hovki, flaty czy appenzellery jakoś też zupełnie mnie nie pociągają, "nie w moim typie" :)
Mudi biorę pod rozwagę tylko mały trochę, raczej wolę psa większego niż mniejszego.
Co do belga mam podobne odczucia :shake: choć nie powiem że nie korci.

[quote name='bonsai_88']W sumie mi też najbardziej pasował by tutaj BOS, ale on za nic w 15-20 kilo się nie zmieści :evil_lol:. Jeszcze pirenejskie psy pasterskie są fajne i "na oko" by pasowały [chociaż chyba mają klapnięte uszy :razz:], ale nie znam dobrze tej rasy, musiałabyś o niej więcej poszukać

EDIT: po przeczytaniu postu BREZYL z wszystkich wymienionych przez niego [nią? nicki potrafią mylić :oops:] ras moim zdaniem najfajniejszy i najbliżej wymogów jest krótkowłosy collie ;).[/QUOTE]

Wszędzie przewija mi się tu ten BOS i jest świetną propozycją, będę musiała sie dokształcić głębiej ;) nie wiem czemu do tej pory na niego nie wpadłam. W ogóle TZ uwielbia ONki, a ja jakoś nieszczególnie podzielam jego zapał (jeśli chodzi o posiadanie takowego) i może BOS byłby tu kompromisem.

Collie krótkowłosy był brany pod uwagę, lecz z rozmowy z osobą zajmującą się collakami dowiedziałam się, że w Polsce raczej nie kupię psa który odpowiadałby moim wymaganiom - hodowla tej odmiany w Polsce dopiero raczkuje i polskie psy nie różnią się zbytnio charakterem od długowłosych, z których bardzo wiele ma problemy z bojaźliwością i miękkim charakterem.
A import raczej nie wchodzi w grę, i z braku ambicji :p i braku odpowiedniej znajomości języka, i kosztów z tym związanych.

[quote name='evl'][B]Martens[/B], wiem, że trochę ciężar naginam, ale myślałaś o dobku? :razz:[/QUOTE]

Myślałam, ale straszyli mnie nerwowością i agresją tych psów - podobno ciężko o hodowlę z psami o dobrej psychice w tej rasie. U nas przynajmniej. I nie wiem, czy dobrze zniesie 3 h spaceru w najpaskudniejszą pogodę :p

[quote name='WŁADCZYNI']Aussik - czemu nie, ale trzeba bardzo dokładnie wybrać hodowle, rodziców i samego szczeniaka. Tak żeby nie wkopać się w nieciekawego psychicznie psa -a będzie rosło prawdopodobieństwo takich psów, bo rasa robi się coraz bardziej popularna (albo to moje mylne wrażenie), a to nie służy żadnej.

Martens ja bym Ci poleciła coś białego i łaciatego myślę że byście się dogadali;) ale nie spełnia wymagań wagowych, myśliwskich i paru innych.
BOS? Albo może właśnie ON ? Ewentualnie collak ale tu znowu trzeba dobrze dobrać hodowlę żeby nie władować się w psa ozdobę bez pasji. :shake:[/QUOTE]

A ja myślałam, że przy aussiku jeszcze nie ma tego modowego niebezpieczeństwa :roll:
ON odpada :) o collaku już pisałam, BOS bardzo interesujący.

Z terrierów myślałam tylko o staffiku choć nie do końca spełnia wymagania - niemniej jednak podoba mi się pod wieloma względami.

[quote name='Incunabula'][B]Martens[/B], według mnie psem, który świetnie wpasowałby się w Twoje wymagania to podengo portugalski średni Jedynym minusem jest to, że średniaków nie ma w Polsce.[/QUOTE]

Niestety szukam szczeniaka w granicach kraju ;)

[aina155]

[quote name='Martens']
Czytając Twój post zastanawiałam się, czy on jest w ogóle skierowany do mnie :razz: dopiero po króliku się zorientowałam. Już pominąwszy wielkość proponowanych ras, pierwsze słyszę, żeby szpice czy jamniki miały wrodzone zamiłowanie do pracy z przewodnikiem :eviltong:[/quote]


To Ty nie wiesz, ze jamniki uwilebiaja pracowac z przewodnikiem?? Tzn pod warunkiem ze przewodnik robi to na co jamniczek ma ochote :diabloti:
Bo inaczej to moze byc ciezki kawalek chleba. Jamniczek w koncu nie bardzo lubi sie podporzadakowac komukolwiek, a przynajmniej czasem ciezko wypracowac to aby sie podporzadkowal. No ale jamniki sa bardzo niezalezne. I takie musialy byc, zeby moc pracowac samodzielnie.

PS A tak w ogole moja suka jamniczka, bala sie mojej krolicy. Obecna sunia (mix jamnika) uwazala krolika za przyjaciolke. Trafiam chyba na dziwne psy :evil_lol::evil_lol::evil_lol:

[Brezyl]

[quote name='Martens']
Wszędzie przewija mi się tu ten BOS i jest świetną propozycją, będę musiała sie dokształcić głębiej ;) nie wiem czemu do tej pory na niego nie wpadłam. W ogóle TZ uwielbia ONki, a ja jakoś nieszczególnie podzielam jego zapał (jeśli chodzi o posiadanie takowego) i może BOS byłby tu kompromisem.[/quote]

Troszkę o BOS-ach masz tutaj - [URL]http://psy.olpw.com/viewtopic.php?t=182[/URL] wraz z kilkoma linkami m.in. do bazy rodowodów.
[URL="http://www.bialeowczarki**********/"][/URL]

[NightQueen]

[B]Martens[/B] a myślałaś może o szpicach? szpic niemiecki to fajny rodzinny pies, niezawodny stróż, da swojego pana da się pokroić :evil_lol: lubią ruch ale nie w nadmiarze jak bc, szybko się uczą tylko z ich posłuszeństwem różnie bywa :cool3: trzeba z nim popracować żeby robił to co od niego oczekujemy czyli coś dla ciebie ;) Wadą może być ich chęć do bójek, ale wiele zależy od wychowania psa. Nie mają skłonności do kłusowania. Minusem jest ich szata o którą trzeba dbać, ale nie jest do przesadnie wymagająca :p Występują w różnych odmianach wielkościowych więc znalazłabyś coś da siebie. Jeszcze dodam że to psy raczej szczekliwe.

Samoyed też byłby fajny :loveu: Wielkośc odpowiada. Co do charakterku hmm to psy oddane, troszkę niezależne ale posłuszne. Lubi ruch ale przeżyje bez niego w razie twojej choroby ;) ma słaby instynkt łowiecki więc króliczki go nie pociągają :evil_lol: Jest towarzyski, bardzo towarzyski, na stróża się nie nadaje. Szybko się uczy. Nie jest płochliw, z agresją też nie powinno byc większych problemów, ale oczywiście największe znaczenie ma wychowanie. Nie wymaga strzżenia itp, ale regularne szczotkowanie jest konieczne.

[SIZE=2]
[/SIZE]

[M&S]

[quote name='smallpati'][B]Martens[/B] a myślałaś może o szpicach? szpic niemiecki to fajny rodzinny pies, niezawodny stróż, da swojego pana da się pokroić :evil_lol: lubią ruch ale nie w nadmiarze jak bc, szybko się uczą tylko z ich posłuszeństwem różnie bywa :cool3: trzeba z nim popracować żeby robił to co od niego oczekujemy czyli coś dla ciebie ;) Wadą może być ich chęć do bójek, ale wiele zależy od wychowania psa. Nie mają skłonności do kłusowania. Minusem jest ich szata o którą trzeba dbać, ale nie jest do przesadnie wymagająca :p Występują w różnych odmianach wielkościowych więc znalazłabyś coś da siebie. Jeszcze dodam że to psy raczej szczekliwe.

Samoyed też byłby fajny :loveu: Wielkośc odpowiada. Co do charakterku hmm to psy oddane, troszkę niezależne ale posłuszne. Lubi ruch ale przeżyje bez niego w razie twojej choroby ;) ma słaby instynkt łowiecki więc króliczki go nie pociągają :evil_lol: Jest towarzyski, bardzo towarzyski, na stróża się nie nadaje. Szybko się uczy. Nie jest płochliw, z agresją też nie powinno byc większych problemów, ale oczywiście największe znaczenie ma wychowanie. Nie wymaga strzżenia itp, ale regularne szczotkowanie jest konieczne.

[/quote]

popieram szpice są suuuuper fantastyczne!!!!! ( mam dwa wilcze :lol:) ...a szata wcale nie jest taka kłopotliwa i jest samoczyszcząca :eviltong:. są indywidualistami, ale przecież to V gr. więc to oczywiste:p:p

[Martens]

Ale ja właśnie nie szukam indywidualisty :diabloti: Choć wizualnie szpice, zwłaszcza wilcze, też mi się podobają.

[NightQueen]

hmm więc może bauceron? Mówiłaś że jakby rasa była wybitnie pasująca to może być i do 40 kg ;)
Są inteligentne, szybo się uczą, są posłuszne. Jest pewny siebie i odważny, nadaje się na stróża. Bacucerony mają silny charakter, bywa dominujący więc wymaga konsekwentnego postępowania. Są towarzyskie (ale nie ufne wobec obcych), na spacerkach bardziej je kręci zabawa z właścicielem niż niuchanie w trawie :evil_lol: na spacerach potrafią byc wariatami, ale w domu są spokojne i przesypiająna kanapie cały dzień :loveu: Mało szczekają.
Co do ruchu, to w tej rasie można znaleźć osobniki flegmatyczne ale również i takie które kochają ruch, to zależy już od danego osobnika, więc trzeba by było poszukać odpowiedniej dla ciebie hodowli.
Sierśc nie wymaga specjalnych zabiegów pielęgnacyjnych ;)

[asiol]

Ja się odniosę do postu, gdzie buldog francuski został przedstawiony jako niewymagający.
Buldożki wymagają odpowiedniej pielęgnacji (wszelkie fałdki na mordzie trzeba przemywać, pilnować, by nie było przy ogonku odparzeń), muszą jeść dobrą karmę (gotowane, dobrą jakościowo suchą), gdyż są podatne na alergie pokarmowe itd.
Są to psy, które mają charakterek i raczej nie polecałabym ich jako super łatwych w układaniu- owszem dość szybko się uczą, ale tak jak molosy dokładnie analizują czy opłaca się im wykonać daną komendę czy nie.
Itd, itd.

Więc prosze mi tu bezmyślnie nie wciskać wszędzie gdzie sie da buldoga. Szczególnie jako tego spokojnego i niewymagającego.

[wiska]

dobrze wychowany/nakrecony na przewodnika jamnik jest swietnym towazyszem psich sportow itp sama mam "jamnika"(bez rodowodu)i jest to wyjatkowy pies,z ktorym swietnie sie pracuje.Mialam juz psy ras uwazanych za bardziej wspolpracujace(np ON) i szczerze z jamnikiem pracuje mi sie najciekawiej i nalepiej-caly czas nowe wyzwania a z drogiej strony zaangazowana "paroweczka":lol:Dodam,ze jamniki jak na swoj wzrost sa niesamowicie wytrzymale i kochaja ruch.
P.S znam tez pare szpicow ,ktore przy odpowiednim prowadzeniu sa swietnymi,poslusznymi psami wiec mysle ,ze sa godne polecenia,szczegolnie dla aktywnej osoby

[WildH]

Więc może spaniel bretoński? Potrzebuje dużo ruchu ale nie tyle co bc. Nie sądzę tylko żeby był szczególnie nieufny wobec obcych, ale chyba (chyba!) nie będzie zaczepiał wszystkich przechodniów na chodniku :diabloti:... Jego wygląd nie jest taki znowu udziwniony, jest średniej wielkości, nie potrzebuje praktycznie żadnych zabiegów pielęgnacyjnych. Kocha wolność, ale równie chętnie współpracuje z człowiekiem. "Swojego" zwierzątka typu kot, królik będzie nawet bronił, ale na obce może polować.
To moja ulubiona rasa :cool3:.

[infers]

Baucerony to raczej psy o charakterze dobermana, dlatego wymagają porządnego szkolenia:razz:

[M&S]

[quote name='Martens']Ale ja właśnie nie szukam indywidualisty :diabloti: Choć wizualnie szpice, zwłaszcza wilcze, też mi się podobają.[/quote]

...to wieeeelka szkoda:-(

[NightQueen]

[quote name='infers1995']Baucerony to raczej psy o charakterze dobermana, dlatego wymagają porządnego szkolenia:razz:[/quote]

Bauceron to owczarek, dobarman powstał z skrzyżowania między innymi baucerona. Ich budowa jest podobna to na pewno, ale czy te same charaktery? no nie wiem, ,ają pewne cechy wspólne ale nie mają takich samych charakterów
Owczarki a pinczery to całkiem coś innego.

oczywiście bauceron wymaga konsekwentnego szkolenia bo ma dośc silny charakter jak pisałam, ale tak samo jak Onek czy BOS które również wymagają pracy. Po za tym Martens bierze pod uwagę psy z "cięzkimi" charakterami ;)

[tongue]

Ja polecam Owczarka Autralijskiego - Typ amerykański - [B]Aussie z linii typowo wystawowej[/B]. Jestem hodowcą tej rasy. A moja suczka jest psem terapeutą, chodzi na terapię do dzieci upośledzonych i jest jednym z najspokojniejszych psów tej rasy w Polsce. Nadaje się wspaniale na psa rodzinnego, a także do uprawiania psich sportów. Może zostawać w domu, gdy pracujemy i zachowuje spokój. Jest także wspaniałym psem stróżującym. Ponieważ jest to owczarek, więc będzie się nas pilnował na spacerach, nie musimy mieć głowy dookoła szyi, by śledzić gdzie jest i co robi nasz pies. Spacer z takim psem to przyjemność (bo jest to pies bardzo karny), a nie stres jak najczęściej bywa w przypadku wyżłów (miałam Pointerkę, więc wiem co to znaczy nienasycona chęć galopowania w tempie błyskawicy). Aussie sam w sobie ma zaletę koncentracji podczas szkolenia i uczy się bardzo szybko. Mam porówanie do innych ras, bo szkoliłam ich wiele. Populacja tej rasy w Polsce jest niewielka i trochę zróżnicowana, więc charaktery psów tej rasy bywają bardzo różne. Ja mogę ręczyć za moją suczkę i jej potomstwo, bo bardzo starannie dobieram skojarzenia.

[djReks]

Moim zdaniem wszystkie rasy są fajne, ale fajne są jednak kundelki,ponieważ długo żyją i są równie kochane jak rasowe.:cool1:

[asiol]

Nie ma to jak dobre argumenty :multi:

[anndzia]

Proszę o pomoc w wyborze rasy psa :cool3: Wymagania, jakie oczekujemy od psa:
Poszukuję razy średniej wielkości o krótkiej sierści nie wymagającej dużej uwagi. Sam psiak zostawałby niecałe 8h, ale bardzo często ten czas skraca sie do ok. 3h. Spacer przeciętnie ma długość 30 min., ale w wolnym czasie często trwa nawet do 2h :cool3: Tak więc psiak miałby możliwość wybiegania się. Dobrze by było, gdyby miał dobry stosunek do dzieci, chodź nie wymagam tego (aż tak mała nie jestem, mam 13 lat :lol: ). Do innych zwierząt musi być obowiązkowo łagodny lub chociaż obojętny, ponieważ nie chcielibyśmy mieć kłopotów (w każdy weekend odwiedza nas labrador mojej siostry). Nie oczekuję od psa stróża, ponieważ mieszkamy w bloku i nie chcę żeby szczekał przy każdym przechodzeniu przez korytaż. Chciałabym, żeby się chętnie i szybko uczył i raczej nie dominował nad innymi psami. Było by też dobrze, gdyby utrzymanie psa nie było zbyt kosztowne ;)
Jeśli jest jakaś rasa o podanych kryteriach, to moglibyście podać jakieś hodowle na terenie śląska? Nie chcemy wystawiać psa, interesuje nas pies niewystawowy, czyli tzw. domiś :lol:

Pozdrawiam!

P.S. Chciałabym, żeby uprawiał jakieś psie sporty np. taniec z psem, chodź tego także nie wymagam.

[NightQueen]

[quote name='zaba14']może nie sredni, ale cavalier ??[/quote]

myślę że jego siersc jest raczej wymagająca może nie bardzo, ale jednak

[zaba14]

może nie sredni, ale cavalier ??

[anndzia]

[quote name='zaba14']może nie sredni, ale cavalier ??[/QUOTE]

Nad cavalierem myślałam kiedyś, ale nie podoba mi się zbytnio jego wygląd i wzrost. Za bardzo wydaję mi się takim kanapowcem, poza tym nie za bardzo przepadam za małymi psami... Do charakteru nie mam nic przeciwko, nie wiem tylko jak to jest z jego aktywnością... Poza tym kiedyś ktoś mi proponował 2 cavaliery, bo podobno nie lubią samotności, a moja mama na pewno nie zgodzi się na 2 psy. Słyszałam też gdzieś, że trzeba te spaniele trymować, tak? Podobno też cavaliery mogą mieć genetycznie szmery w sercu, czy coś podobnego :roll: i trzeba bardzo starannie wybierać hodowlę.
Znacie moze jakieś hodowle na terenie śląska? Może są jakieś domisie?

[aina155]

[quote name='wiska']dobrze wychowany/nakrecony na przewodnika jamnik jest swietnym towazyszem psich sportow itp sama mam "jamnika"(bez rodowodu)i jest to wyjatkowy pies,z ktorym swietnie sie pracuje.[/quote]

No z tymi psimi sportami, to trzeba troche uwazac, bo jamnikom nie wszystko wolno ze wzgledu na swoja budowe, a juz na pewno jakiekolwiek skoki sa bardzo obciazajace dla nich. chociaz nie przecze ze te psy potrzebuja sporo ruchu, ale zawsze mozna znalesc cos co pasuje nam i psu.

[quote name='wiska']Mialam juz psy ras uwazanych za bardziej wspolpracujace(np ON) i szczerze z jamnikiem pracuje mi sie najciekawiej i nalepiej-caly czas nowe wyzwania a z drogiej strony zaangazowana "paroweczka":lol:[/quote]

A nie daje tu znac po prostu samodzielnosc jamnika? Samododzielnosc podejmowania decyzji, bardziej niezalezny charakter od labow czy onow? W koncu jamniki wpolpracowaly z czlowiekiem na polowaniach, ale nie byl to styl wspolpracy taki jak u labow czy spanieli.

[quote name='wiska']Dodam,ze jamniki jak na swoj wzrost sa niesamowicie wytrzymale i kochaja ruch.[/quote]

No coz, w koncu to psy mysliwskie. Tylko (niestety) wielu wlascicieli je krzywdzi robiac z nich kanapowce.

[zaba14]

[quote name='smallpati']myślę że jego siersc jest raczej wymagająca może nie bardzo, ale jednak[/quote]
jesli dla kogos wyszczotkowanie psa raz na dwa dni to duzo to odpada napewno ;)

Przekonywać cie nie bede jesli ogolnie piesek Ci sie nie podoba ale co do tego ze lepiej dwa psy niz jeden to sie w ogole nie zgodze... a goldeny, labki? one tez sa towarzyskie a raczej nie kazdy ma w dzomu po 2... :roll: psy zostaja po 8h same i zyja... :roll: ogolnie ciezko polecic psa ktoremu mozesz zaoferowac 30minutowe spacerki...