Jaką rasę mam wybrać vol. 2

[Bastylia]

Kurczę no nigdzie nie opisują, że aż tak się te akity linią... Bardzo mi zależy albo na dobermanie, piękna sylwetka, pasuje do mnie "pod względem życiowym", że tak to ujmę, a akita jest też piękna, trochę, choć minimalnie przypomina syberiana, którego tak bardzo chcieliśmy mieć... Nigdy nie mogłam mieć psa, mama w domu alergik, teraz mam szansę, a tu nie ma co wybrać he he. Chciałabym psa, który zarówno uosobieniem jak i wyglądem mi odpowiada, bullmastif niestety nie chwycił mnie za oko i się zapewne ślini, taka trochę świnka z pyszczka ;) Owczarki niemieckie znowu bardzo popularne... Sama nie wiem co robić.

[Kateczka]

każdy pies linieje :) tak samo jak Ty gubisz włosy ;) akita linieje zwykle 2 razy do roku-wymienia cały podszerstek...i wtedy czeka cię trochę pracy :) tak jest w przypadku japońskiej...nie wydaje mi sie zeby amerykańce będące jej pochodna miały inaczej...

[Bastylia]

Kateczka czy mogę Cię o coś prosić? Jeżeli Akity się aż tak nie różnią od siebie to wejdź na temat poświęcony Akitom Ameryk. tam gdzie jest V grupa. Tam utworzyłam temat pt
"Przyszli właściciele Amakit - od szczeniaka, poprzez dojrzewanie itd." i proszę Cię odpowiedz na moje pytania i spróbuj stwierdzić czy nadaję się na właściciela Amerykańskiej Akitki :)

[Martens]

Bastylio, a nie myślałaś o zwykłym Akita inu? Ja z dobermanem jakoś cię po tych opisach nie widzę. To psy pobudliwe, a zarazem o silnym instynkcie obronnym i skłonności do agresji - w niedoświadczonych rękach mieszanka wybuchowa; plus ogromna inteligencja, w przypadku tych psów należałoby nawet rzec przebiegłość. Głos mają donośny :diabloti: a krótkie włoski wbijają się w ciuchy i są trudniejsze do wyczyszczenia niż większe kłęby wełnistego podszerstka.
Z amerykańskimi Akitami nie miałam do czynienia; mam za to z japońskimi, samcami - bardzo fajne psy, gości toleruja, nie linieją jakoś okrutnie poza okresem wiosennym (wtedy jest hardcore), zrównoważone, przyjazne do ludzi, ale w razie potrzeby naprawdę gotowe do obrony i to "czuć". Niehałaśliwe, mało czuć je "psem". Tylko zdecydowanie nie przepadają za innymi samcami swojego gatunku :razz: ale z sukami może nie ma tego problemu.

[kiki_fiki]

[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Witam serdecznie i proszę o radę[FONT=Arial Unicode MS][/FONT][/FONT][/SIZE]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Szukam psa:[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]-[/SIZE] [SIZE=3]dużego lub średniego[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]-[/SIZE] [SIZE=3]krótkowłosego lub długowłosego, który jest w miarę łatwy w pielęgnacji i nie wymaga strzyżenia u specjalisty[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]-[/SIZE] [SIZE=3]aktywnego (chcę uprawiać bikejoring, canicross, frisbee i agility)[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]-[/SIZE] [SIZE=3]inteligentnego i posłusznego (w planach szkolenie PT i nauka sztuczek)[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]-[/SIZE] [SIZE=3]lubiącego współpracę z człowiekiem, uczenie się, aportowanie, tropienie, zabawę i psie sporty[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]-[/SIZE] [SIZE=3]wolałabym rasę, która nie potrzebuje częstego pływania (w mojej okolicy nie ma wielu zbiorników wodnych, w których bez obaw pozwoliłabym psu się pluskać)[/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman] [/FONT][/SIZE]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Warunki, jakie mogę zapewnić psu:[FONT=Arial Unicode MS][/FONT][/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]-[/SIZE] [SIZE=3]mieszkanie w bloku[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]-[/SIZE] [SIZE=3]wyjazdy w każdy weekend do domu z ogródkiem, polami i łąkami dookoła[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]-[/SIZE] [SIZE=3]spacery 2-3 godziny dziennie (bez smyczy, w parku lub na łące+psie sporty), w weekendy więcej[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]-[/SIZE] [SIZE=3]w domu nie ma mnie najwyżej 6 godzin, zazwyczaj krócej[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]-[/SIZE] [SIZE=3]nie mam doświadczenia z psami, ale przeczytałam kilka książek o wychowaniu, jestem cierpliwa i gotowa poświęcić czas na szkolenie[/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman] [/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Zastanawiam się nad następującymi rasami: seter irlandzki czerwono-biały, wyżeł weimarski, wyżeł węgierski, mały munsterlander, spaniel bretoński, angielski springer spaniel, owczarek australijski. Jak myślicie, który z nich byłby najlepszy? Może jakieś inne sugestie?[/SIZE][/FONT]

[sator_k_]

Jak przeczytałam o tym aportowaniu i tropieniu to mi retrievery przyszły do głowy. Ale to taka luźna sugestia ;)

[Amber]

@Bastylia

Nie powiem nic na temat Akit, bo się nie znam, ale posiadam dobermana i... jeśli myślisz, że ogromna ilość ruchu mu wystarczy to się mylisz. Ten pies jest nie do zajeżdżenia i sama aktywność fizyczna mu nie wystarczy. Dalej będzie nieznośny. Tego psa TRZEBA szkolić i z nim pracować, inaczej wejdzie ci na głowę. Mówiąc praca nie mam na myśli komend "siad, łapa, daj głos" tylko minimum kurs PT. No i obrona. A co się składa na kurs PT i IPO? Codzienna praca na spacerach i w domu. Jeśli nie masz na to czasu, ochoty, nie lubisz tego rodzaju rozrywki, odpuść sobie dobka. Bo wyjdziesz na tym źle, jak pies zacznie wariować w domu i na spacerach. Ponadto to rasa bardzo wrażliwa, co oznacza tyle, że niewłaściwe szkolenie zrobi mu gorzej niż nie szkolenie w ogóle, tak więc jeśli znasz naprawdę dobrego tresera to OK, ale jeśli trafisz na matoła (i w stronę szalenie modnego ostatnio szkolenia pozytywnego, jak i starej twardej szkoły), a będąc laikiem tego nie rozpoznasz to zniszczysz psa. Nie lubię tego stwierdzenia, ale dobermana nie polecam jako pierwszego czworonoga, i nawet jak trafisz na jakiś mega spokojny egzemplarz, to psa o takim potencjale szkoda marnować "nic nierobieniem", a sama miłość i przytulanie dobermana nie wychowa.

[Bastylia]

Amber oczywiście, że sama miłość i przytulanie nie wychowa psa obronnego jakim jest doberman. Dzięki za wyjaśnienie i Twoje zdanie, ale to, ze jestem laikiem nie znaczy, że mam psa tylko głaskać i przytulać, codziennie wyprowadzać na spacer... Jestem taką osobą, że jak już posiadam jakieś zwierzę (mam kota) to jestem w pełni za nie odpowiedzialna i postępuję tak, aby czworonóg miał u mnie dobrze i zapewniam mu to w 100%. Wiem, że kot a doberman to dwa różne światy, nie ma co porównywać, ale od czegoś trzeba zacząć. Moja znajoma podjechała kiedyś do hodowli dobermanów specjalnie po to, aby się upewnić czy będzie dobrym właścicielem. Hodowca udzielił jej informacji, odpowiedział na wszystkie pytania... Ma ona warunki podobne do moich, choć chciała psa typowo do pilnowania domu i posesji, a miała już wcześniej psa - małego kundelka. Właściciel tych dobermanów stwierdził, że ludzie, którzy jeszcze nigdy nie mieli psa, a wzięli dobka od tego pana z hodowli radzą sobie dobrze, psy są posłuszne, poukładane i nie ma z nimi problemów związanych z agresją, więc i ona sobie poradzi, kwestia dobrania pieska z danego miotu. Nie piszę tego, żeby Cię zdenerwować, ale tak na prawdę było i dlatego poważnie zastanawiam się nad tymi psami bo wiem, że mogę sobie dać radę, choć może na początek z suką tej rasy. :)

[Kateczka]

suka nie zawsze oznacza łatwiejszy start ;)

[Amber]

Dokładnie. Ja mam psa, wzięłabym sukę, ale mam już dwie suki jamniczki i wolałam nie ryzykować. Trzęsłam portkami na myśl o psie i szczerze nadal trzęsę, bo to jeszcze szczyl, mimo zapewnień hodowcy, że trafił mi się łagodny egzemplarz, mimo szkolenia i mimo mojej wcześniejszej wiedzy. Ale z innych źródeł wiem, że suki tej rasy bywają nadwrażliwe i choleryczne więc może lepiej zdecydować się na twardszego, ale bardziej stabilnego psa. Ja nie polecam ani tego ani tego, bo po prostu uważam, że istnieją lepsze rasy do stróżowania niż doberman. Dobek nie jest rasą stricte stróżującą, ale obronną, potrzebującą kontaktu z człowiekiem i codziennej pracy z nim. Piszesz, że dałabyś psu wszystko co najlepsze, ale co to właściwie znaczy? Zapiszesz się na szkolenie (zanim zaczniesz mieć problemy ;) )?

[Martens]

[quote name='Bastylia']Moja znajoma podjechała kiedyś do hodowli dobermanów specjalnie po to, aby się upewnić czy będzie dobrym właścicielem. Hodowca udzielił jej informacji, odpowiedział na wszystkie pytania... Ma ona warunki podobne do moich, choć chciała psa typowo do pilnowania domu i posesji, a miała już wcześniej psa - małego kundelka. Właściciel tych dobermanów stwierdził, że ludzie, którzy jeszcze nigdy nie mieli psa, a wzięli dobka od tego pana z hodowli radzą sobie dobrze, psy są posłuszne, poukładane i nie ma z nimi problemów związanych z agresją, więc i ona sobie poradzi, kwestia dobrania pieska z danego miotu.[/QUOTE]

A ja z dużym dystansem podchodziłabym do takich entuzjastycznych wypowiedzi słyszanych od osoby, dla której jesteśmy potencjalnym źródłem dochodu, jeśli zdecydujemy się na psa od niej... Szczególnie że polecił jej dobka jako psa do pilnowania posesji :roll: Jak komuś za bardzo zależy na tym, żeby sprzedać szczeniaka, to wciśnie wszystko, nawet kaukaza do bloku dla starszej pani.

[Bastylia]

Amber ja wiem, że masz dobermana, wiesz jak się zachowują, ale nie każdy pies jest jednakowy. A to co dałabym psu tzn, że zapewniłabym mu odpowiednie warunki życiowe i dopilnowałabym żeby wyrósł na psa - przyjaciela, z trenerem lub bez. Powinnaś wiedzieć co mam na myśli, w końcu jesteś posiadaczką tej wspaniałej rasy i wiesz co dla nich najlepsze. ;) To, że ktoś jest laikiem nie znaczy, że ma sobie nie poradzić z rottweilerem, dobermanem czy też innym psem obronnym... W końcu to nie maszyny, na które jest masa różnych porad, metod wychowawczych i teorii o ich dominacji tylko psy, które da się wychować. Mój kuzyn nie mając nigdy psa, wziął sobie do domu amstaffa i to nie z hodowli, tylko od koleżanki, która akurat miała miot. I tak się stało, że pies został super wychowany i nie zrobiłby nawet kotu krzywdy...a przecież też jest psem tak "obsmarowywanym" przez ludzi i prasę, że morderca i Bóg wie co jeszcze. Wychował go bezstresowo i miał gdzieś teorię dominacji... Pies wie gdzie jego miejsce, wie co mu wolno a czego nie, bez "zabierania kości kiedy ją spożywa, bez zabierania miski kiedy je, ani uczenia przechodzenia w drzwiach ostatni czy przy nodze itd" . Więc doradzając się tutaj na forum odniosłam wrażenie Amber, że wątpisz i jakby lekko się naśmiewasz z tego, że miałabym pozostać posiadaczką dobermana. Może mi będzie to dane może nie, czas pokaże ... miałam różne sytuacje w życiu, u rodziny , znajomych, którzy mają psy. Ale zauważyłam również pewną sprawę na forach o psach, tam gdzie ktoś się doradza, że chciałby mieć jako pierwszego psa stróżującego czy obronnego doradzają mu... pudla, yorka, dalmatyńczyka, shi tzu, boksera... różne widywałam, z niektórych śmiać mi się chciało...

[Martens]

Nikt się z Ciebie nie naśmiewa tylko odradza branie dobermana jako pierwszego psa, bo tak jak wspominałam, są to psy bardzo inteligentne, przy czym jednocześnie pobudliwe i skłonne do agresji - wybuchowa mieszanka nad którą osoba która nigdy nie szkoliła żadnego psa po prostu nie zapanuje, a skutki mogą być tragiczne. Po przeczytaniu kilku czy kilkunastu książek wydaje się, że coś tam o wychowaniu psa wiemy, że jak będziemy się starać to damy radę - a niestety przy wychowaniu pierwszego szczeniaka jakiejkowliek rasy uczymy się jeszcze miliona rzeczy o których nie wspomniała żadna książka, a mianowicie podejścia do psa, obsługi w praktyce. Przy owczarku niemieckim ,labradorze możesz sobie pozwolić przy tym na drobne błędy - w wychowaniu dobermana miejsca na te błędy nie ma, bo po kilku miesiącach będziesz miała podrostka, który ucieka ci na spacerach, atakuje przechodniów a na próby zdyscyplinowania reaguje łapaniem cię zębami za ręce. Oszczędź sobie tego, pies którego teraz bierzesz nie będzie przecież ostatnim w Twoim życiu - zacznij z jakimś łatwiejszym i zweryfikuj swoje siły i zamiary.
Amstaff jest psem o niebo łatwiejszym do ułożenia niż doberman, nie jest ani tak przebiegły, ani nie tak łatwy do wyprowadzenia z równowagi, a przede wszystkim mniej skłonny do kierowania agresji na człowieka, więc porównanie nie najlepsze. Szczerze mówiąc spokojnie postawiłabym dobka w pierwszej dziesiątce ras nie nadających się dla laików, w przeciwieństwie nawet do rottweilera, który jest psem łatwym w obsłudze i jego wychowanie jest proste jak budowa cepa i nie nastręcza zwykle żadnych trudności, poza ewentualną chęcią dominacji u dorastającego samca, co nadal uważam za drobiazg przy całokształcie charakteru dobermana.
Chcesz psa obronnego - pomyśl o owczarku długowłosym, o suce rottweilera; jeśli się przyłożysz, pójdziesz na szkolenie to sobie poradzisz. Natomiast doberman to zupełnie inna półka w skali trudności. i naprawdę nie jest problemem, że to nie labek czy shih tzu, problemem jest jego specyficzna psychika i duże wymagania.

[Amber]

Oczywiście i tak zrobisz jak chcesz. Ja po prostu uważam, że psa kupuje się "po coś", a nie, że ładnie wygląda. Ty potrzebujesz psa na podwórko więc poleciłabym ci rasę stróżującą, a najlepiej kundelka ze schroniska, który być może zajmował się tym przez większość swojego życia (jest mnóstwo psów szukających domu po tym jak ktoś zlikwidował firmę, a psy wyrzucił na ulicę), a nie psa obronnego jakim jest doberman przy wyznaniu... że nie zamierzasz pójść z nim na obronę. Nie mam nic przeciwko dobkowi, który ma pilnować posesji, ale przy okazji, żeby nie było to jego głównym zajęciem. Głównym zajęciem powinna być praca z przewodnikiem. Dobermany niestety żyją krótko, ja cały czas się boję, że nie zdążę wypracować z psem tego co bym chciała. Ty za to mam wrażenie, chcesz kupić psa, dać go na podwórko, a potem się zobaczy, bo twój kuzyn miał amstaffa i też sobie poradził. Ja pomimo, wydawało mi się dobrego przygotowania do posiadania dobka, nadal bardzo dużo się uczę i sporo osób weryfikuje moją wiedzę, bo niektóre rzeczy po prostu wychodzą w praniu, nie da się ich zrozumieć teoretycznie. No i nie pojmuję co jest złego w polecaniu boksera jako psa stróżującego/obronnego? Tj. do stróżowania to on się tak samo słabo nadaje jak dobek, za to do obrony jak najbardziej tak.

PS Podpisuję się jak najbardziej pod tym co napisała wyżej Martens.

[Bastylia]

W porządku Martens, rozumiem.
Amber Oczywiście, że zrobię to co będę uważała. Po pierwsze chcę psa do domu, a nie na podwórko, mój kuzyn też nie miał psa na podwórku. Nie wiem jak miałby doberman tam wytrwać w zimę, ale mniejsza z tym...
Po drugie nie chcę psa by ładnie wyglądał, by ludzie czuli respekt bo to doberman i jeszcze inne historie, które próbujesz mi wmówić... Nie o to chodzi.
Bardziej dotarły do mnie słowa Martensa niż Twoje, ponieważ ona mi jasno wytłumaczyła nawet na przykładzie rottweilera i amstafa.
Nie musisz się wymądrzać ani pisać z ironią, żeby komuś odradzić dobermana i wytłumaczyć, że nie jest dla niego odpowiedni . Ja bynajmniej, to tak odebrałam.

[Lottie]

[quote name='kiki_fiki'][SIZE=3][FONT=Times New Roman]Witam serdecznie i proszę o radę[FONT=Arial Unicode MS][/FONT][/FONT][/SIZE]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Szukam psa:[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]-[/SIZE] [SIZE=3]dużego lub średniego[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]-[/SIZE] [SIZE=3]krótkowłosego lub długowłosego, który jest w miarę łatwy w pielęgnacji i nie wymaga strzyżenia u specjalisty[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]-[/SIZE] [SIZE=3]aktywnego (chcę uprawiać bikejoring, canicross, frisbee i agility)[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]-[/SIZE] [SIZE=3]inteligentnego i posłusznego (w planach szkolenie PT i nauka sztuczek)[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]-[/SIZE] [SIZE=3]lubiącego współpracę z człowiekiem, uczenie się, aportowanie, tropienie, zabawę i psie sporty[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]-[/SIZE] [SIZE=3]wolałabym rasę, która nie potrzebuje częstego pływania (w mojej okolicy nie ma wielu zbiorników wodnych, w których bez obaw pozwoliłabym psu się pluskać)[/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman] [/FONT][/SIZE]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Warunki, jakie mogę zapewnić psu:[FONT=Arial Unicode MS][/FONT][/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]-[/SIZE] [SIZE=3]mieszkanie w bloku[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]-[/SIZE] [SIZE=3]wyjazdy w każdy weekend do domu z ogródkiem, polami i łąkami dookoła[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]-[/SIZE] [SIZE=3]spacery 2-3 godziny dziennie (bez smyczy, w parku lub na łące+psie sporty), w weekendy więcej[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]-[/SIZE] [SIZE=3]w domu nie ma mnie najwyżej 6 godzin, zazwyczaj krócej[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]-[/SIZE] [SIZE=3]nie mam doświadczenia z psami, ale przeczytałam kilka książek o wychowaniu, jestem cierpliwa i gotowa poświęcić czas na szkolenie[/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman] [/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Zastanawiam się nad następującymi rasami: seter irlandzki czerwono-biały, wyżeł weimarski, wyżeł węgierski, mały munsterlander, spaniel bretoński, angielski springer spaniel, owczarek australijski. Jak myślicie, który z nich byłby najlepszy? Może jakieś inne sugestie?[/SIZE][/FONT][/QUOTE]

Nie rozumiem dlaczego w tym zestawieniu nie ma bordera?
Do takich planów tylko border, tudzież owczarek australijski, owczarek belgijski czy kelpie... Co prawda jeśli chodzi o owczarki australijskie to w PL 99% tych pieskó jest z linii show także jeśli ktoś myśli poważnie o sporcie i o owczarku australijskim to radziłabym bardzo dokładnie wybrać miot i hodowlę.
Wyżły, spaniele, aportery i setery oczywiście są aktywnymi rasami ale w szkoleniu i skupieniu na przewodniku w porównaniu z borderem czy aussie to jest niebo a ziemia. Z resztą wystarczy pojechać na zawody żeby się o tym przekonać.

[Amber]

[FONT=Tahoma][SIZE=3]No to dobrze, że doszłyśmy do porozumienia. Ty zrobisz co chcesz. Ja przystaje przy tym co napisałam wcześniej: doberman to rasa pracująca. Znowu napiszesz, że się wymądrzam, ale ja sama nie wiedziałam co ta praca tak naprawdę oznacza, dopóki nie odczułam tego na własnej skórze.
PS Bynajmniej ≠ przynajmniej.[/SIZE][/FONT]

[Bastylia]

Ok... nie było sprawy.

[Lottie]

Przepraszam że się jeszcze wtrącę ale powiem jedno... zgadzam się w 10000000000% z Martens i Amber. Sama mam trudną rasę. Wcześniej też miałam psa, z którym dużo pracowałam. Zanim przyjechał do mnie szczeniak przeczytałam sporo książek, zdawało mi się że jestem przygotowana. Niestety ale prawdziwe życie weryfikuje naszą praktyczną wiedzę, a wiedzę zdobytą z forum, książki czy z opowiadań i doświadczeń znajomych bardzo szybko obala (lub jest ona mocno niewystarczająca). Mój pies ma w tej chwili 3 miesiące a już teraz mam do siebie sporo pretensji że czegoś tam nie zrobiłam inaczej te dwa, trzy tygodnie temu, a teraz mam efekty (negatywne zazwyczaj ;)). Doberman, choć całkiem ale to całkiem różna rasa od mojego bordera, nie jest tak jak border psem dla laika. I nie wyobrażam sobie żeby rasa pracująca, taka jak doberman czy border trafiła w ręce kogoś kto nie myśli o sportach kynologicznych.

[kiki_fiki]

[QUOTE]Jak przeczytałam o tym aportowaniu i tropieniu to mi retrievery przyszły do głowy. Ale to taka luźna sugestia [IMG]http://www.dogomania.pl/threads/124223-Jaką-rasę-mam-wybrać-vol.-2/images/smilies/icon_wink.gif[/IMG][/QUOTE]

Wiem, że retrievery są w tym świetne :) Ale raczej nie biorę ich pod uwagę ze względu na ich miłość do wody. Trudno byłoby mi zapewnić psu częste pływanie, a nie chciałabym żeby nie mógł robić czegoś, co tak bardzo lubi.

[quote name='Lottie']Nie rozumiem dlaczego w tym zestawieniu nie ma bordera?
Do takich planów tylko border, tudzież owczarek australijski, owczarek belgijski czy kelpie... Co prawda jeśli chodzi o owczarki australijskie to w PL 99% tych pieskó jest z linii show także jeśli ktoś myśli poważnie o sporcie i o owczarku australijskim to radziłabym bardzo dokładnie wybrać miot i hodowlę.
Wyżły, spaniele, aportery i setery oczywiście są aktywnymi rasami ale w szkoleniu i skupieniu na przewodniku w porównaniu z borderem czy aussie to jest niebo a ziemia. Z resztą wystarczy pojechać na zawody żeby się o tym przekonać.[/QUOTE]

Zastanawiałam się nad border collie, ale słyszałam opinie, że nie są najlepsze dla początkujących właścicieli i źle znoszą życie w mieście. Poza tym zastanawiam się, czy sierść bordera lub aussie nie wymaga zbyt wiele pielęgnacji. Psa na pewno często zabierałabym na spacery po łąkach i zaroślach i obawiam się później czasochłonnego usuwania gałązek i listków z sierści.
Wydawało mi się, że psy myśliwskie są raczej chętne do szkolenia i współpracy z człowiekiem - w końcu chyba do tego były hodowane. Być może problem polega na trudnośćiach w skupieniu uwagi - np. rozpraszają je zapachy? Albo może chodzi o to, że późno dojrzewają?

[Lottie]

A to bedzie twój pierwszy pies? No to rzeczywiście border (choć do opisu pasuje idealnie) nie będzie dobrym psem dla początkującego właściciela.
Pytanie jest czy poważnie myślisz o tym agility i frisbee? Czy chcesz uczestniczyć w zawodach, seminariach? Bo jak tak zupełnie amatorsko, to frisbee może łapać każdy pies, no ale agility to już wyższa szkoła jazdy.
W miastach jest dość dużo borderów, myślę że więcej nawet niż na wsiach, tych pracujących przy owcach. Ja np. mieszkam w wieżowcu i mam bordera ;). Jeśli chodzi o pielęgnację sierści to nie ma chyba prostszej długowłosej rasy niż border czy aussie. Mój (jak jeszcze nie było sniegu) przychodził czarny i mokry od błota ze spaceru, dosłownie sierść zmieniała mu kolor z tego brudu, ale przed wejsciem do mieszkania wystarczyło go przetrzeć dokłądniej szmatką, a to co zostało w sierści - po jej wyschnięciu opada, wykrusza się i pies wygląda jakby przed chwilą był kąpany, sierść ma miękko i puszystą :-).
Łatwiejszym będzie na pewno szkocki collie (łatwiejszym w prowadzeniu oczywiście, ale w pielęgnacji trochę trudniejszy), ale jest mniej wytrzymały niż border. Dla niektórych to zaleta bo nie mogą sobie poradzić z niezmordowanym bc, który po długim spacerze z wszelkimi atrakcjami w domu nadal chce się bawić.
A psy myśliwskie, zwłaszcza wyżły ogółem fajnie się szkolą, można je nauczyć wiele. Ale pomimo wielu zalet i dobrych chęci przy owczarkach zaganiających (a zwłaszcza borderach czy aussie), to, tak jak pisałam - niebo a ziemia jeśli chodzi o szkolenie. Ludzie urpawiają agility z wyżłami i seterami, no ale przy borderkach czy belgach nie mają one szans (a coraz więcej ludzi wyznaje ideę "agility is a sport" , a nie, tak jak dawniej "agility is a fun"). Natomiast wyżły we frisbee... mają bardzo fajny instynkt aportowania co we frisbee jest skarbem, no ale tak wielki pies odbijający się od twoich pleców... połamał by cię. A poza tym taka dyscyplina nie byłaby zbyt dobra dla jego stawów ze względu na jego masę. Sama miałam ten dylemat bo chciałam wyżła, byłam już bliska kontaktu z hodowcami... no ale wystarczyło że poszłam na zawody frisbee i zrozumiałam że wyżeł by się nie sprawdził absolutnie. Z resztą collie które ci polecam no to też tak średnio - są trochę za duże do frisbee do agility jeszcze ujdą ale są raczej wolne. Także to wszystko się rozchodzi o to czy chcesz sobie raz w tygodniu psu porzucać dysk i niech łapie w takim stylu jak mu się podoba, czy chcesz naprawdę trenować i startować. No ale mimo wszystko dla osoby początkującej w psim temacie bałabym się polecić bordera (już prędzej aussie, no ale one też są wymagające - jednak mniej niż BC). Najlepiej zarejestruj się na fora tematyczne daneych ras i tam szukaj więcej informacji.

[evel]

O rany, a ja się zastanawiam dlaczego tak demonizujecie? Ktoś zawsze musi mieć pierwszego psa, skoro chce psa w ogóle widzieć w swoim życiu ;) i o ile rozumiem przestrzeganie przed dobermanem, z powodu jego dość specyficznego charakteru i predyspozycji, to zupełnie nie rozumiem robienia z BC taaaaaaaaakiego strasznego psa.

Do sportu osobiście brałabym owczarka, a nie psa myśliwskiego, właśnie biorąc pod uwagę to co można wypracować z psem. Dalej - psa lekkiego, zwinnego. Czyli albo suczkę collie smooth (rough wg mnie są gorsze charakterowo, no i pielęgnacja sierści by mnie przerażała) albo właśnie BC, tu już płeć nie ma chyba aż takiego znaczenia, jeśli chodzi o budowę. Aussie wydają mi się przereklamowane ;)

Każdy pies uczy pokory, bo robimy sobie piękne założenia, że coś tam coś tam. A życie je pięknie weryfikuje :razz:

Co nie oznacza, że przy odpowiednim podejściu nie można mieć pierwszego psa rasy "nie dla laików". Znam ludzi, którzy się zaparli i pies "trudnej rasy" jest ich pierwszym psem. Ba, sama zamierzam mieć takiego psa (co prawda po moim obecnym potworze jestem przygotowana na wszystko, ale pewnie jeszcze nie raz mnie zaskoczy nowy nabytek) :diabloti: A później może skuszę się na dobermana :evil_lol:

[kiki_fiki]

Ok to może trochę sprostuję to, co wcześniej napisałam. Szukam przede wszystkim psa do towarzystwa. Na pewno planuję zająć się frisbee i być może agility, ale na ile poważnie - to się dopiero okaże. W chwili obecnej nie mam jakichś wielkich ambicji związanych z tymi sportami, zależy mi raczej na dobrej zabawie i ciekawym spędzaniu czasu z psem. Nie wiem, czy będę zajmować się tymi sportami regularnie - frisbee raczej tak, ale agility to raczej tylko w tygodniu, bo weekendy spędzam na wsi. Nie wykluczam możliwości brania udziału w zawodach, ale to będzie zależało od mojego czasu, możliwości psa i tego, czy złapiemy bakcyla :)
Bardziej niż na agility zależy mi na bikejoringu (bo bardzo lubię jeździć rowerem i chciałabym, żeby psiak mógł mi towarzyszyć) i na aportowaniu (bo wydaje mi się, że to świetna zabawa i dobry sposób na wybieganie psa). Najważniejsze dla mnie jest jednak żeby pies był posłuszny, chętny do współpracy i zabawy :)

[evel]

No to ja uważam, że zarówno collie smooth jak i w miarę spokojny (na tle miotu, powiedzmy ;)) szczeniak BC byłby OK :)

[Lottie]

Evel a jaką w końcu rasę wybrałaś? :-)

Oczywiście są osoby które biorą trudą rasę na swojego pierwszego psa. I na forum borderowym jest trochę takich... wielu z nich żałuje że zdecydowało się na BC, kilku jest bardzo zadowolonych. Także wszystko zależy od psa i człowieka.

Ja mówię z własnego doświadczenia. BC to niepierwszy mój pies, czytałam sporo książek, internetu, słuchałam "psich znajomych", hodowczyni i wszelkich osób dzielących się swoją wiedzą. Wydawało mi się że będzie super. Szczeniak nie był najbardziej szalony z miotu, był dość spokojny i zrównoważony na tle braci. Rodzice też "z tych nie świrniętych". A wyszło tak, że jest super ale wcale niekoniecznie tak, jak sobie wyobrażałam... mamy parę problemów wychowawczych nad którymi pracujemy, mamy też swoje małe sukcesy, a także bardzo mało wolnego czasu i dużo zaangażowania w opiekę nad zwierzakiem. Nie wyobrażam sobie siebie planującej kupno bordera, jako osoba która nigdy nie miała psa...

Jeśli nie zależy ci na sporcie, a na dobrej zabawie z psem, może to być wyżeł czy seter jak najbardziej. Są wytrzymałe, więc do bikejoringu w sam raz no i rzucaniem piłeczki zdecydowanie się zadowolą (a jeśli chodzi o bordery - niekoniecznie samo rzucanie piłki im wystarczy, choc też lubią aprotować). Frisbee też może łapać każdy pies, u mnie na osiedlu jest dziewczyna co rzuca frisbee właśnie springer spanielowi. Pies po prostu aportuje dysk, ale nic poza tym.

Jednak z tego co czytam na temat twoich "preferencji" to jednak idealnie pasuje mi jakiś owczarek. A z tych aktywnych, ale mniej wymagających jeśli chodzi o wychowanie i nadających sie w miarę na pierwszego psa, to widzę collie rough lub collie smooth ewentualnie jak ktoś nie chce się przejmować długim włosem. Może byćteż sheltie, ale one są małe, a pisałaś o psie średnim lub dużym. Generalnie jak będziesz się jednak zastanawiać na poważnie nad borderem to zapraszam na borderowe forum. Tam o wiele bardziej doświadczeni i mądrzejsi niż ja odpowiedzą na wszelkie pytania i wątpliwości :-).