Okonska Posted July 25, 2008 Share Posted July 25, 2008 [quote name='friccolo']Podejmowałaś taką nie raz. Jeśli cała rodzina żyje z psów, to nie ma miejsca na sentymenty. Liczy się kasa.[/quote] .Nie te ten adres złociutka:lol:Nie ta osoba i nie to miasto:lol::lol:Nie opieraj swoich opini na chorych wizjach Pani z Australii to taka moja dobra rada.Ale fajnie dowiedzieć sie co tam w warszawskiej trawie piszczy:evil_lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Okonska Posted July 25, 2008 Share Posted July 25, 2008 [quote name='LALUNA']Czyli nie pochwalasz że Twiggy obcinała ogon tak duzemu szczeniakowi? [/quote] Czyli przeczytaj jeszcze raz moj post powolutku ,słowko po słówku a moze nawet kilka razy to uda Ci sie zrozumiec co tam napisałam:p Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Czarne Gwiazdy Posted July 25, 2008 Share Posted July 25, 2008 [quote]a mozna miec pojecie skoro :[/quote] Jeżeli się nie ma pojęcia na jakis temat, to w tym temacie się nie wypowiada. Ja nie mam pojęcia o tym, gdzie mieszkasz, ile masz psów i co z nimi robisz, więc nie mówię ci, że masz szczeniaki, którym obcinasz ogony... A video działa mi tylko jedno, w którym to ogon jest schowany pod wodę i jakoś trudno ocenić co on z tym ogonem robi... Niestety, ja nie mam na tyle czasu, aby Ci znaleźć filmy, w których pływają psy obcięte i jakoś skrócon ogon im nie przeszkadza... nawet jakbym miał, to by mi go było szkoda... Za to widziałem sporo takich i takich na żywo, nie na filmie - i jakoś ich styl pływania niczym istotnym się nie różnił... Moje zdanie na ten temat jest taki samo jak na temat oceny psów na wystawie. Nie z samego ogona się pies składa i z ogonem czy bez, jeśli piękny równie dobrze sobie radzi... (co nie zmienia faktu, że w sznaucerach statystyki mówią co innego :P). Ty zapewne masz większe pojęcie/doświadczenie na każdy temat tutaj poruszany, co udowodniłaś już dziesiątki razy, więc powoli zamilkam, bo czuję sie przygnębiony swoją niewiedzą... powalają mnie po prostu niektóre argumenty i nie wiem co powiedzieć :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maxxel Posted July 25, 2008 Share Posted July 25, 2008 [quote name='Czarne Gwiazdy']Jeżeli się nie ma pojęcia na jakis temat, to w tym temacie się nie wypowiada. Ja nie mam pojęcia o tym, gdzie mieszkasz, ile masz psów i co z nimi robisz, więc nie mówię ci, że masz szczeniaki, którym obcinasz ogony... A video działa mi tylko jedno, w którym to ogon jest schowany pod wodę i jakoś trudno ocenić co on z tym ogonem robi... Niestety, ja nie mam na tyle czasu, aby Ci znaleźć filmy, w których pływają psy obcięte i jakoś skrócon ogon im nie przeszkadza... nawet jakbym miał, to by mi go było szkoda... Za to widziałem sporo takich i takich na żywo, nie na filmie - i jakoś ich styl pływania niczym istotnym się nie różnił... Moje zdanie na ten temat jest taki samo jak na temat oceny psów na wystawie. Nie z samego ogona się pies składa i z ogonem czy bez, jeśli piękny równie dobrze sobie radzi... (co nie zmienia faktu, że w sznaucerach statystyki mówią co innego :P). Ty zapewne masz większe pojęcie/doświadczenie na każdy temat tutaj poruszany, co udowodniłaś już dziesiątki razy, więc powoli zamilkam, bo czuję sie przygnębiony swoją niewiedzą... powalają mnie po prostu niektóre argumenty i nie wiem co powiedzieć :)[/quote] nie musisz szukac.. [URL]http://www.czarnyterier.eu/viewtopic.php?t=10&postdays=0&postorder=asc&start=75[/URL] [URL]http://www.czarnyterier.eu/viewtopic.php?t=10&postdays=0&postorder=asc&start=90[/URL] trzeba byc wyjatkowym sadysta ,zeby wrzucic do wody nieumiejacego plywac psa,w dodatku z dysplazja i cala masa innych wad.. Jak sie nie myle na focie nasza oredowniczka milosierdzia [B]iwona&car[/B] i jej lomny plywajacy pies..Utonal czy dal rade? Ciekawi mnie czego uzywal jako kotwicy :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LALUNA Posted July 25, 2008 Share Posted July 25, 2008 [quote name='Okonska']Czyli przeczytaj jeszcze raz moj post powolutku ,słowko po słówku a moze nawet kilka razy to uda Ci sie zrozumiec co tam napisałam:p[/quote] Przeczytałam, ale nie piszesz jakie niesie ryzyko. Moze jednak opowiesz nam o tym. Co do Twiggy to było pytanie retoryczne. Z tego co napisałas, postąpiła bardzo źle narażajac swojego psa na olbrzymie ryzyko. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zbyś Posted July 25, 2008 Share Posted July 25, 2008 [quote name='maxxel']trzeba byc wyjatkowym sadysta ,zeby wrzucic do wody nieumiejacego plywac psa[/quote] Trzeba być wyjątkowym sadystą, aby w ramach, opartej na naukowych podstawach, hodowli wyprodukować psa nieumiejącego pływać. Tak. Wyprodukować. Zgodnie z technologią. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Okonska Posted July 25, 2008 Share Posted July 25, 2008 [quote name='LALUNA']Przeczytałam, ale nie piszesz jakie niesie ryzyko. Moze jednak opowiesz nam o tym. Co do Twiggy to było pytanie retoryczne. Z tego co napisałas, postąpiła bardzo źle narażajac swojego psa na olbrzymie ryzyko.[/quote] No i nie przeczytałas niestety ze zrozumieniem.Sprobuj jeszcze raz:lol:.Moze tym raze Ci sie uda czego z calego serca zycze. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
twiggy Posted July 25, 2008 Share Posted July 25, 2008 [quote name='LALUNA'] Co do Twiggy to było pytanie retoryczne. Z tego co napisałas, postąpiła bardzo źle narażajac swojego psa na olbrzymie ryzyko.[/quote] czasem trzeba zaryzykowac... :p Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LALUNA Posted July 25, 2008 Share Posted July 25, 2008 Maxxel, gdybyś sie chociaż troche zainteresował, to przy dysplazji pływanie jest zalecane jako rehabilitacja psa. To ruch który nie powoduje obciążenia stawów psa w takim stopniu jak bieganie [QUOTE] [B]Leczenie zachowawcze to:[/B] racjonalny ruch (spacery, [B]pływanie[/B]), [/QUOTE] [QUOTE][B]Właśnie pływanie jest uważane za najlepszą formę rehabilitacji w leczeniu zachowawczym dysplazji[/B], ponieważ zmusza mięśnie do ćwiczeń, nie obciążając stawów. [/QUOTE] [URL]http://www.weterynarz-podpowiada.info/article17.html[/URL] [QUOTE][B]Najlepszą formą aktywności[/B] w takiej sytuacji [B]jest pływanie[/B].[/QUOTE] [QUOTE][B]Pływanie[/B] jest doskonałym treningiem dla psów z [B]dysplazją[/B] i [B]może być stosowane w[/B] [B]niemal nieograniczonym stopniu[/B]. Pływając, pies zmusza do pracy mięśnie,[/QUOTE] [URL]http://www.vetserwis.pl[/URL] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maxxel Posted July 25, 2008 Share Posted July 25, 2008 [quote name='LALUNA']Maxxel, gdybyś sie chociaż troche zainteresował, to przy dysplazji pływanie jest zalecane jako rehabilitacja psa. To ruch który nie powoduje obciążenia stawów psa w takim stopniu jak bieganie [URL]http://www.weterynarz-podpowiada.info/article17.html[/URL] [URL]http://www.vetserwis.pl[/URL][/quote] no i pewnie podczas tej rehabilitacji ogon odrasata:lol:bo niby czym on tam "steruje"?! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
niceravik Posted July 25, 2008 Share Posted July 25, 2008 [quote name='Czarne Gwiazdy']...Moje zdanie na ten temat jest taki samo jak na temat oceny psów na wystawie. Nie z samego ogona się pies składa i z ogonem czy bez, jeśli piękny równie dobrze sobie radzi... (co nie zmienia faktu, że [B]w sznaucerach statystyki mówią co innego[/B] :P). ...[/quote] [COLOR=black][FONT=Verdana]Proszę, jaki pan uczony dał „POPiS”. Młody, a już apologeta „poprawności politycznej” :p . [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT=Verdana]Na kilometr śmierdzi nadarzyńskim, kapturowym konformizmem :evil_lol: .[/FONT][/COLOR] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LALUNA Posted July 25, 2008 Share Posted July 25, 2008 [quote name='maxxel']no i pewnie podczas tej rehabilitacji ogon odrasata:lol:bo niby czym on tam "steruje"?![/quote] A co ma dysplazja do braku ogona i pływania? Czy wiesz ze istnieje cos takiego jak paraolimpiada? Uwazasz ze osoby niepełnosprawne, bez rąk, czy nóg nie potrafią pływać? Tu masz dokładnie dlaczego pływanie jest zalecane jako rehabilitacja [QUOTE][B]Właśnie pływanie jest uważane za najlepszą formę rehabilitacji w leczeniu zachowawczym dysplazji[/B], ponieważ [B]zmusza mięśnie do ćwiczeń[/B], nie obciążając stawów. [/QUOTE] Mogę jeszcze rozwinąc temat mięsni, dlaczego jest ważne aby rozbudowywać mieśnie przy dysplazji. Oczywiscie mogę rozwinąć, ale równie dobrze możesz sam sobie poszukać w necie, albo spytać się weterynarza. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maxxel Posted July 25, 2008 Share Posted July 25, 2008 [quote name='LALUNA']A co ma dysplazja do braku ogona i pływania? Czy wiesz ze istnieje cos takiego jak paraolimpiada? Uwazasz ze osoby niepełnosprawne, bez rąk, czy nóg nie potrafią pływać? Tu masz dokładnie dlaczego pływanie jest zalecane jako rehabilitacja Mogę jeszcze rozwinąc temat mięsni, dlaczego jest ważne aby rozbudowywać mieśnie przy dysplazji. Oczywiscie mogę rozwinąć, ale równie dobrze możesz sam sobie poszukać w necie, albo spytać się weterynarza.[/quote] ja w swojej naiwnosci myslalem,ze pies poprostu ma w wodzie plywac:lol:W mojej ocenie brak ogona mu w niczym nie przeszkadza.. No ,ale jak chcesz stawiac predyspozycje roznych ras w jednych blokach startowych to sorrki. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maxxel Posted July 25, 2008 Share Posted July 25, 2008 [quote name='zbyś']Trzeba być wyjątkowym sadystą, aby w ramach, opartej na naukowych podstawach, hodowli wyprodukować psa nieumiejącego pływać. Tak. Wyprodukować. Zgodnie z technologią.[/quote] jeszcze raz bo tu posty kasuja.. nie widzialem jeszcze psa bez ogona ktory nie umialby plywac.. Nawet tak niedoskonaly pies jak ten z Sydney opanowal ta sztuke. Czy teraz laluna lepiej?? Szkoda,ze brak ci konsekwencji.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
niceravik Posted July 25, 2008 Share Posted July 25, 2008 [quote name='maxxel']ja w swojej naiwnosci myslalem,ze pies poprostu ma w wodzie plywac:lol:W[B] mojej ocenie brak ogona mu w niczym nie przeszkadza[/B]...[/quote] To i tak dobrze. Przypomnę, że TuathaDea, aby dowieść że [B]ogon wręcz przeszkadza w utrzymywaniu równowagi***[/B], zalecała eksperyment z bieganiem i równoczesnym utrzymaniem METROWEJ TYCZKI NAD GŁOWĄ :razz: . Wniosek jest prosty: podatność na manipulację i wrażliwość na przesądy jest wprost proporcjonalna do braku wiedzy, tym razem są to podstawy fizyki, kurs max GIMNAZJALNY :p . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
iwona&CAR Posted July 25, 2008 Share Posted July 25, 2008 Tobie to trudno dogodzic , jamnik plywajacy z ogonem nad woda zle , ogon pod woda zle bo nic nie widzisz . Nie wiedzialam ze chcesz jeszcze nurka pod woda z kamera. Chcesz na sile udowodnic ze Newfunland ktory stracil ogon w kolysce bedzie tak samo sprawny jak z ogonem i przeszkola go na ratownika , bo wg Ciebie obciety ogon w niczym nie przeszkadza - wspolczuje Ci. Masz slaba wyobraznie i brak wiedzy na ten temat. Kazdy kopiowany pies w tej rasie odpadl by w konkurencji z tym psem . [URL]http://www.eru.websnadno.cz/Galerie_zachranarRetter.html[/URL] [quote name='Czarne Gwiazdy']Jeżeli się nie ma pojęcia na jakis temat, to w tym temacie się nie wypowiada. Ja nie mam pojęcia o tym, gdzie mieszkasz, ile masz psów i co z nimi robisz, więc nie mówię ci, że masz szczeniaki, którym obcinasz ogony...[/quote] wiesz to jest tak ze ja sie wypowiadam na temat na podstawie postow , a ze sa one co chwile zmieniane i ktos chwali sie swoim psem , domem, a jak nie pasuje- to nie moj , to zony , brata , swata :diabloti: [quote]Niestety, ja nie mam na tyle czasu, aby Ci znaleźć filmy, w których pływają psy obcięte i jakoś skrócon ogon im nie przeszkadza... nawet jakbym miał, to by mi go było szkoda...[/quote] Plywac bedzie ale mniej sprawnie :-( w zawodach tej samej rasy by odpadl w plywaniu z ogoniastym . [quote]Za to widziałem sporo takich i takich na żywo, nie na filmie - i jakoś ich styl pływania niczym istotnym się nie różnił...[/quote] Znaczy o sobie piszesz ? wiesz jak ludzie potrafia roznie oceniac i obserwowac ??????:oops: Testowac wino tez kazdy potrafiii :roll: [quote]Moje zdanie na ten temat jest taki samo jak na temat oceny psów na wystawie. Nie z samego ogona się pies składa i z ogonem czy bez, jeśli piękny równie dobrze sobie radzi... (co nie zmienia faktu, że w sznaucerach statystyki mówią co innego :P).[/quote] jakie statystyki bierzesz pod uwage ? :diabloti: Zle masz pojecie o tym ze bez ogona czy bez ucha, tam cieciem czesto sa wady ukryte:angryy: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
iwona&CAR Posted July 25, 2008 Share Posted July 25, 2008 [quote name='maxxel']nie musisz szukac.. [URL]http://www.czarnyterier.eu/viewtopic.php?t=10&postdays=0&postorder=asc&start=75[/URL] [URL]http://www.czarnyterier.eu/viewtopic.php?t=10&postdays=0&postorder=asc&start=90[/URL] trzeba byc wyjatkowym sadysta ,zeby wrzucic do wody nieumiejacego plywac psa,w dodatku z dysplazja i cala masa innych wad.. Jak sie nie myle na focie nasza oredowniczka milosierdzia [B]iwona&car[/B] i jej lomny plywajacy pies..Utonal czy dal rade? Ciekawi mnie czego uzywal jako kotwicy :)[/quote] OJ MAXXELKU MAXXELKU :evil_lol: wiem ze na sile chcesz zrobic ze mnie najwiekszym sadysta na tym forum, tylko jakos Ci to nie wychodzi. MAXXELKU w jednym linku to pokazujesz plawienie sie Cara na brzegu :p A w drugim wybrales sobie CELOWO link w ktorym nic nie widac :cool3: Moze ja wstawie to jak sie z tego wytlumaczysz ?? [IMG]http://img166.imageshack.us/img166/1688/pict0101pc1.jpg[/IMG] [IMG]http://img169.imageshack.us/img169/6791/pict0107nr3.jpg[/IMG] [IMG]http://img243.imageshack.us/img243/4767/pict0103ev8.jpg[/IMG] [IMG]http://img166.imageshack.us/img166/5874/pict01332fd4.jpg[/IMG] [IMG]http://img169.imageshack.us/img169/789/pict0143pd3.jpg[/IMG] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
iwona&CAR Posted July 25, 2008 Share Posted July 25, 2008 [quote name='maxxel']nie widzialem jeszcze psa bez ogona ktory nie umialby plywac..[/quote] maxxelku ja z ogonem widzialam co nie umie plywac, maxxelku wg ciebie kazdy pies umie plywac :-o Moj jeden z Owczarkow Niemieckich nie umial plywac . [quote]Nawet tak niedoskonaly pies jak ten z Sydney opanowal ta sztuke. [/quote] O tak opanowal maxxelku , w jaki sposob to masz zdjecia wklejone. A zdjecia moje ktore zostaly wykasowane poniewaz zostaly nielegalnie wstawione akurat dokladnie maxxelku pokazywaly jakie sa przepisy w Sydney , skoro nie tylko moj a inne psy chodza bez smyczy po chodnikach w miescie. Chcesz to moge Ci kazdego dnia taka fotke pstryknac :p Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maxxel Posted July 28, 2008 Share Posted July 28, 2008 [quote name='iwona&CAR']OJ MAXXELKU MAXXELKU :evil_lol: wiem ze na sile chcesz zrobic ze mnie najwiekszym sadysta na tym forum, tylko jakos Ci to nie wychodzi. MAXXELKU w jednym linku to pokazujesz plawienie sie Cara na brzegu :p A w drugim wybrales sobie CELOWO link w ktorym nic nie widac :cool3: Moze ja wstawie to jak sie z tego wytlumaczysz ?? [/quote] ..dlaczego nie wklejasz tych fot ,gdzie ten pies plywa bez kapoka?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maxxel Posted July 28, 2008 Share Posted July 28, 2008 [quote name='iwona&CAR']maxxelku ja z ogonem widzialam co nie umie plywac, maxxelku wg ciebie kazdy pies umie plywac :-o Moj jeden z Owczarkow Niemieckich nie umial plywac . O tak opanowal maxxelku , w jaki sposob to masz zdjecia wklejone. A zdjecia moje ktore zostaly wykasowane poniewaz zostaly nielegalnie wstawione akurat dokladnie maxxelku pokazywaly jakie sa przepisy w Sydney , skoro nie tylko moj a inne psy chodza bez smyczy po chodnikach w miescie. Chcesz to moge Ci kazdego dnia taka fotke pstryknac :p[/quote] bzdury gadasz,pokaz mi link do przepisow w Sydney gdzie mowa o free-leash w centrum city.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
iwona&CAR Posted July 29, 2008 Share Posted July 29, 2008 [quote name='iwona&CAR'][B]Chcesz na sile udowodnic ze Newfunland ktory stracil ogon w kolysce bedzie tak samo sprawny jak z ogonem i przeszkola go na ratownika , bo wg Ciebie obciety ogon w niczym nie przeszkadza - wspolczuje Ci.[/B] [B]Masz slaba wyobraznie i brak wiedzy na ten temat. [/B] [B]Kazdy kopiowany pies w tej rasie ktora podoba Ci sie kopiowana odpadl by w konkurencji z tym psem .[/B] [B][URL]http://www.eru.websnadno.cz/Galerie_zachranarRetter.html[/URL] [/B] [/quote] Maxxelku widze nie masz nic do powiedzenia na ten temat ?????? hmm ciekawe ... jednak masz duzo do powiedzenia TYLKO na temat mojego psa :-o :p Tu mowimy w tym temacie o kopiowaniu a nie o moim psie , moj pies jest tylko dla mnie dowodem jak zostal skrzywdzonym przez hodowce ktory go pozbawil ogona - tyle na temat mojego psa!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maxxel Posted July 30, 2008 Share Posted July 30, 2008 [quote name='iwona&CAR']Maxxelku widze nie masz nic do powiedzenia na ten temat ?????? hmm ciekawe ... jednak masz duzo do powiedzenia TYLKO na temat mojego psa :-o :p Tu mowimy w tym temacie o kopiowaniu a nie o moim psie , moj pies jest tylko dla mnie dowodem jak zostal skrzywdzonym przez hodowce ktory go pozbawil ogona - tyle na temat mojego psa!!![/quote] Twoj biedny pies jest tylko przykladem,ze nawet tak niedoskonale zwierze radzi sobie w wodzie.Znam dziesiatki przykladow psow zdrowych kopiowanych,gdzie woda badz sporty agility w niczym nie przeszkadza im w plywaniu badz bieganiu po "grzedach".Najsmieszniejsze jest to,ze doskonale zdajecie sobie z tego sprawe:lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LALUNA Posted July 30, 2008 Share Posted July 30, 2008 [quote name='maxxel']Znam dziesiatki przykladow psow zdrowych kopiowanych,gdzie woda badz sporty agility w niczym nie przeszkadza im w plywaniu badz bieganiu po "grzedach".[/quote] Czyzby? Zapomniałeś ze przeszkadza? Chociazby z tego powodu ze ich nie przyjma na wiele zawodów :lol: Jest jeszcze inny powód - udowodniony. Ale do tego powodu jeszcze musisz wykazac otwarty umysł, aby go przyjąc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
iwona&CAR Posted July 30, 2008 Share Posted July 30, 2008 [quote name='maxxel']Znam dziesiatki przykladow psow zdrowych kopiowanych,gdzie woda badz sporty agility w niczym nie przeszkadza im w plywaniu badz bieganiu po "grzedach".[/quote] NAPRAWDE ???? jak lubisz sie zapierac nogami i rekoma i do tej pory robisz uniki w odpowiedziach , jak duzo wspolnego masz z weterynarzem lutomskak , ona tez napisala ze nie boli bo uciecie ogona to jak paznokcia u szczeniaka - do tej pory bez wyjasnien :roll: A tu znowu powtarzam pytanie do Ciebie ???? Napisał [B]iwona&CAR[/B] [URL="http://www.dogomania.pl/forum/showthread.php?p=10567678#post10567678"][IMG]http://www.dogomania.pl/forum/images_pb/buttons/viewpost.gif[/IMG][/URL] [I][B]Chcesz na sile udowodnic ze Newfunland ktory stracil ogon w kolysce bedzie tak samo sprawny jak z ogonem i przeszkola go na ratownika , bo wg Ciebie obciety ogon w niczym nie przeszkadza - wspolczuje Ci.[/B][/I] [I][B]Masz slaba wyobraznie i brak wiedzy na ten temat. [/B][/I] [I][B]Kazdy kopiowany pies w tej rasie ktora podoba Ci sie kopiowana odpadl by w konkurencji z tym psem .[/B][/I] [I][B][URL]http://www.eru.websnadno.cz/Galerie_...narRetter.html[/URL] [/B][/I] [quote name='"maxxel"'][B]Najsmieszniejsze jest to,ze doskonale zdajecie sobie z tego sprawe[/B]:lol:[/quote] WIESZ JA SOBIE TYLKO Z JEDNEGO ZDAJE SPRAWE ZE JEST JESZCZE DUZO SEDZIOW CO NIE UMIE ROZPOZNAC JAKA TO RASA JAK STANIE NIEKOPIOWANY PIES PRZED NIM , dlatego lepiej oceniaja psy kopiowane , no i tez jezeli sedzia sam kopiuje psy to jak te psy nie maja wygrac ?:diabloti: I TYLKO W TYM PRZESZKADZA !!!! a tez coraz mniej i idzie ku lepszemu :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Okonska Posted July 31, 2008 Share Posted July 31, 2008 [quote name='iwona&CAR']NAPRAWDE ???? jak lubisz sie zapierac nogami i rekoma i do tej pory robisz uniki w odpowiedziach , [/quote] He he he he powiedzmy że przygadał kocioł ......itd:p Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.