Badanie w kierunku syndromu Fanconiego

[Bundustar]

Podsumować mogę tylko w jeden sposób.
Ostatni post to głównie cytaty z Pańskich wypowiedzi, wcześniejszych, nie wiem więc co tu jest do nie rozumienia - to cytaty z Waszych wypowiedzi zebrane w jednym zdaniu - i co jest maślane, przecież to Wasze wypowiedzi.
Napisałam też, że pytania są retoryczne. Znam odpowiedzi tylko zupełnie nie licują one z tym co zostało przez Was wcześniej napisane i dlatego padły aby się zastanowić czy aby mowa i czyny nie powinny być spójne.
Oczywiście jak coś nowego zaistnieje w sprawie tu naświetlonej postaram się przekazać wiadomości, jednak nie będę polemizować a jedynie przedstawię finał tego wydarzenia.
Pozdrawiam

[zielona]

Trudno się rozmawia,kiedy wybiera Pani słowa z mojej wypowiedzi i coś sugeruje, nie ujmując całości. Tym samym zmienia zupełnie temat i kierunek rozmowy.

[Tascha]

No proszę, jak to szybko mozna dostac "łatkę" napisana wielkimi literami...wystarczy tylko miec mniej czasu na net...
To ,ze mam takie a nie inne zdanie na temat testów OFA, nie znaczy ,ze ich psom nie robię -chyba należało się zapytac mnie o to-prawda? Poprosze o zdjęcie wiadomego napisu ze strony Loango,poniewaz MOJA HODOWLA PRZEPROWADZA BADANIA, TAKZE GENETYCZNE.
Zapis na stronie Loango,iz tego nie robie, świadczy nieprawdę i działa na moja niekorzyśc.

Tim jest CLEAR, Kiwi bedzie miała testy w tym roku.

[zielona]

Wiesz co Tascha? Mnie to ....rybka...
Ja swoje wiem....
Mój mąż przez 25 lat trenował gimnastykę sportową dziewcząt w Niemczech.Zrobił im(Niemcom) kilka złotych medali.Zwiedził cały świat.
Bywał na Olimpiadach.Taka wystawa Międzynarodowa w psach niema co postać przy ludziach.Co ze mną pojedzie to się uśmieje.Nie ta klasa...nie ten poziom... . I ja tak to przyjmuję.Bawię się bo to zabawa.Wyczyn to już kto inny zrobił.Tu to prywata i drugi koniec smyczy.Nie ma konkurencji w Klubie i nie ma zdrowej rywalizacji.Płacisz i robisz tło.Dla kogo?
Coraz więcej ludzi patrzy na Sędziego.Warto do niego pojechać czy nie?
Do Redlickiego , jak sędziuje za granicą,polacy nie jadą.Bo źle ocenia polaków.Może to źli hodowcy?Nie wiadomo.
Albo nie chce się z nimi asymilować.
Badania???.... życie pisze inny scenariusz.Ale wielu ludziom ten fałszywy jest potrzebny.
Ktoś coś napisze i wszyscy wierzą.
Czy my Polacy na prawdę nie mamy swojego rozumu,żeby pewne wiadomości zweryfikować?Kończymy uczelnie,kierunki i co?
Nie potrafimy czegoś poddać w wątpliwość?
A skąd się biorą geniusze?
Z NIEDOWIARKÓW.
Im ciągle czegoś brakuje do szczęścia.

[Tascha]

No tak...
Ale szczenietami zainteresowane sa zwykle "zwykłe"osoby, które wcale nie muszą miec wiedzy na temat takich czy innych testów, schorzeń,dziedziczenia itp Oni sie nie zastanawiaja -patrzą,czytają co pisze na stronach,bez analizowania

Natomiast fakt, iz są hodowcy dla których podstawowe zasady genetyki tudzież inne zagadnienia dotyczace posrednio czy bezposrednio hodowli to czarna magia..coz...

[gmk]

Uaktualnione rezultaty testów genetycznych na FS u basenji urodzonych w Polsce lub importowanych do Polski
Sunie :
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]ABOTERE`S ZULIKA CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]ACHAKA DONBASENJI CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]AFREYA HANACEK BAJUNGA CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]AMBER FROM MAGIC LAND LOANGO CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]AMBIENT COLOUR LOANGO CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]ARMY OF LOVE LOANGO CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]BULLDOBAS MISSING LINK CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]CHATEJTEJ LIWANG CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]I AM NOT AN ANGEL YSPYLON CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]I`M EVERYBODY`S DARLING ASIACZEK CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]JASIRI SUKARI RE BAR McENTIRE AFS[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]JELLY JOSHREEN ASIACZEK CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]KALIMERA ASIACZEK AFS[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]LISA STELLANOVA CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]MAGIA LUKSUSU NEXT GERMANIKA CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]MISS AMAZING' S Columbine Reeddancer CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]MSUMARIS AZA ALOUA CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]NIRSE KAMARIA CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]NIRSE KIBIBI CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]NIRSE ZALIRA CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]NORA EKADO CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][FONT=Tahoma][COLOR=#9932cc]ONLY STELLANOVA CL[/COLOR][/FONT][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]PAKANYA LIWAN[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]G CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]PEPSI COLA YPSYLON CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]YULARA NOONGACH CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]ZAMANI ZA KALE YPSYLON CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]ZAWADI YA JUA YPSYLON CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Tahoma]ZUNGUMZO IMBA YPSYLON CR[/FONT][/COLOR][/B]

Pieski :
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]ABOTERE`S ADUNBI CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]ABOTERE`S WAHZIRI CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#3366ff][FONT=Tahoma]ALMOND FROM BLACK MANOR IND[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#3366ff][FONT=Tahoma]AMERIGO FROM BLACK MANOR CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#3366ff][FONT=Tahoma]ANGELO FROM BLACK MANOR CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#3366ff][FONT=Tahoma]ARABICO FROM BLACK MANOR CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#3366ff][FONT=Tahoma]ARCANE FROM BLACK MANOR CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]BAAGNA FREE TRADER CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]BALTAZAR LIWANG CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]BI BAHATIKA LOANGO CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]BUMBALA BAHATI LOANGO CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]BUNDUSTAR AFRICAN ELITE CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]BURE NA FORA LOANGO CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]CHADDYBABA CHABUR YPSYLON CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]COOL AND THE GANG MOVIE STAR LOANGO CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]DOMINO DANCING PRINCE LOANGO CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]FARAOLAND VICTORY AND FREEDOM CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]HERHOR LIWANG CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]IT`S RAINING MAN YPSYLON CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]JAZZY BOY ASIACZEK CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]JUMA MONGO ASIACZEK CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]KANIBARU FROMAJE FRAIS CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]LHIS LHAM YPSYLON CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]MABU STRAŻNIK LASU CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]MAŁY KSIĄŻĘ NEXT GERMANIKA CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]MARZENIE SENNE NEXT GERMANIKA CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]NIRSE KIUME CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]NIRSE ZAKI CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]OLD LEGEND`S DORIAN CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]TIM SPIRIT ORLANDO FURIOZO CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]ZEZE ANGU YPSYLON CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]ZURI AKILI YPSYLON CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Tahoma]ŻUBR STRAŻNIK LASU CL[/FONT][/COLOR][/B]

[Tascha]

Saqui Ameba CR

[Ypsylon]

[FONT=Consolas][SIZE=3]Are you ready for some really great news?[/SIZE][/FONT]

[FONT=Consolas][SIZE=3]Th BCOA and the BHE are pleased to announce Dr. Gary Johnson has identified the mutation responsible for recessive basenji Fanconi Syndrome. A new test, a direct Fanconi gene test is now available through the OFA. The OFA is working on a process to order the test on previously stored DNA. However a dog’s owner should go ahead and order the test now through the OFA website. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Consolas][SIZE=3]Dogs that have not been tested before will need to have a cheek swab kit ordered via the OFA, returned, and the direct gene test will be run.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Consolas][SIZE=3]Results will be sent to the owner, and displayed on the OFA website. To be able to differentiate the new direct test results from the Linked Marker test results, the new direct test will be resulted as Clear, Carrier or Affected. The term “probably” will no longer appear on the certificate and there will no longer be an Indeterminate category.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Consolas][SIZE=3]We should all congratulate Dr. Johnson for his work locating the gene and the genetic alteration responsible for recessive Basenji Fanconi syndrome. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Consolas][SIZE=3]There is still work to be done to further characterize the mechanisms that cause the disease to manifest, and whether there are things we as Basenji owners and breeders can do to ameliorate the onset and severity of the disease. We hope everyone will want to support Dr. Johnson as he continues this important work to the benefit of our breed.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Consolas][SIZE=3]Hooray!!![/SIZE][/FONT]


[SIZE=4][COLOR=darkred][B]Chyba nie muszę nadmieniać, jak świetna to wiadomość dla hodowców/właścicieli/miłośników basenji....[/B][/COLOR][/SIZE] :)

[Bundustar]

[quote name='Ypsylon'][FONT=Consolas][SIZE=3]Are you ready for some really great news?[/SIZE][/FONT]

[FONT=Consolas][SIZE=3]Th BCOA and the BHE are pleased to announce Dr. Gary Johnson has identified the mutation responsible for recessive basenji Fanconi Syndrome. A new test, a direct Fanconi gene test is now available through the OFA. The OFA is working on a process to order the test on previously stored DNA. However a dog’s owner should go ahead and order the test now through the OFA website. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Consolas][SIZE=3]Dogs that have not been tested before will need to have a cheek swab kit ordered via the OFA, returned, and the direct gene test will be run.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Consolas][SIZE=3]Results will be sent to the owner, and displayed on the OFA website. To be able to differentiate the new direct test results from the Linked Marker test results, the new direct test will be resulted as Clear, Carrier or Affected. The term “probably” will no longer appear on the certificate and there will no longer be an Indeterminate category.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Consolas][SIZE=3]We should all congratulate Dr. Johnson for his work locating the gene and the genetic alteration responsible for recessive Basenji Fanconi syndrome. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Consolas][SIZE=3]There is still work to be done to further characterize the mechanisms that cause the disease to manifest, and whether there are things we as Basenji owners and breeders can do to ameliorate the onset and severity of the disease. We hope everyone will want to support Dr. Johnson as he continues this important work to the benefit of our breed.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Consolas][SIZE=3]Hooray!!![/SIZE][/FONT]


[SIZE=4][COLOR=darkred][B]Chyba nie muszę nadmieniać, jak świetna to wiadomość dla hodowców/właścicieli/miłośników basenji....[/B][/COLOR][/SIZE] :)[/QUOTE]



[B]Dziękujemy za tego newsa!!![/B]
[B]Jasne, że to dobra wiadomość :) no i co niektórzy nie będą mieli wątpliwości nt. genów SF ;)[/B]

[zielona]

[SIZE=3][B][COLOR=black][FONT=&quot]Czytając uważnie ten tekst nigdzie nie doczytałam się, że gen jest już określony bądź jego mutacja. Napisane jest, że badanie jest trochę poprawione ale nic się nie zmieniło. Na certyfikacie nie będzie tylko słowa „probably”. Poniżej kilka tekstów określających daną cechę z podaniem nazwy genu.[/FONT][/COLOR][/B]


[B][COLOR=black][FONT=&quot]Za brązowy kolor sierści odpowiada gen TRP1 umiejscowiony w locus B… [/FONT][/COLOR][/B][/SIZE] [SIZE=3]
[/SIZE]
[SIZE=3][B][COLOR=black][FONT=&quot]Gen MC1R umiejscowiony w locus E występuje w trzech różnych postaciach: E (kolor czarny), Em (czarna maska) i e (rudy/żółty). Allele E i Em są dominujące w stosunku do allelu e…
[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=&quot]Za występowanie hyperurikosurii odpowiedzialna jest mutacja w genie SLC2A9….[/FONT][/COLOR][/B][/SIZE] [SIZE=3]

[B][COLOR=black][FONT=&quot]U psów z mutacją w genie SLC2A9 następuje zwiększone wydzielanie kwasu moczowego (hyperuricosuria) bardziej odrębne…

.[/FONT][/COLOR][/B][/SIZE] [SIZE=3]
[B][COLOR=black][FONT=&quot]W laboratorium badamy gen MATP pod kątem obecności mutacji odpowiedzialnej za maść kremową….[/FONT][/COLOR][/B][/SIZE]

[SIZE=5][B][COLOR=black][FONT=&quot]A tutaj macie tekst z forum chyba amerykańskiego zaś jego oryginał jest chyba z 1999.[/FONT][/COLOR][/B][/SIZE]
[FONT=&quot]Today 01:45 AM [URL="http://www.basenjiforums.com/showthread.php?11951-Bcoa-breaking-news-fanconi&p=145797#post145797"][COLOR=blue]#1[/COLOR][/URL] [/FONT]
[URL="http://www.basenjiforums.com/member.php?69-sinbaje&"][COLOR=blue][FONT=&quot][IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Admin/USTAWI%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.jpg[/IMG][/FONT][/COLOR][/URL]
[FONT=&quot][URL="http://www.basenjiforums.com/member.php?69-sinbaje&"][B][COLOR=blue]sinbaje[/COLOR][/B][/URL][/FONT]
[FONT=&quot][IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Admin/USTAWI%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image003.gif[/IMG][/FONT][FONT=&quot]Member of the Pack [/FONT]
[FONT=&quot][SIZE=5][COLOR=red]Join Date[/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=5][COLOR=red]
[/COLOR][/SIZE][FONT=&quot][SIZE=5][COLOR=red]Jul 2006[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=&quot]Location[/FONT]
[FONT=&quot]USA, Arizona[/FONT]
[FONT=&quot]Posts[/FONT]
[FONT=&quot]220[/FONT]
[B][FONT=&quot][IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Admin/USTAWI%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image005.gif[/IMG][/FONT][/B][B][FONT=&quot]Bcoa breaking news - fanconi [/FONT][/B]
[FONT=&quot]This just in from the BCOA via the BCOA announce:

<start>

[SIZE=4]Are you ready for some really great news?

The BCOA and the BHE are pleased to announce Dr. Gary Johnson has identified the mutation responsible for recessive basenji Fanconi Syndrome. A new test, a direct Fanconi gene test is now available through the OFA. The OFA is working on a process to order the test on previously stored DNA. However a dog?s owner should go ahead and order the test now through the OFA website. Dogs that have not been tested before will need to have a cheek swab kit ordered via the OFA, returned, and the direct gene test will be run.


Results will be sent to the owner, and displayed on the OFA website. To be able to differentiate the new direct test results from the Linked Marker test results, the new direct test will be resulted asClear, Carrier or Affected. The term "probably" will no longer appear on the certificate and there will no longer be an Indeterminate category.


We should all congratulate Dr. Johnson for his work locating the gene and the genetic alteration responsible for recessive Basenji Fanconi syndrome. There is still work to be done to further characterize the mechanisms that cause the disease to manifest, and whether there are things we as Basenji owners and breeders can do to ameliorate the onset and severity of the disease. We hope everyone will want to support Dr. Johnson as he continues this important work to the benefit of our breed.

Hooray!!!
[/SIZE]
<end>
* [/FONT]
[FONT=&quot]baroos to youse, Linda C.V.T, V.D.T
[/FONT][I][FONT=&quot][URL="http://www.sinbaje.com/"][COLOR=blue]sinbaje basenjis[/COLOR][/URL][/FONT][/I][I][FONT=&quot] - making breed history: breeder, owner, co-handler of the first PAX [/FONT][/I][FONT=&quot]
Drew: [COLOR=red]HIT,DCh,CDX,SC,FCh,RE,OA,OAJ,MXP3,MJP4,PAX[/COLOR]
Feigh: [COLOR=red]MBIF,UCI-BaCH,FC,CDX,RE,SC,GRC,FCh,MX,MXJ[/COLOR]
Clay: [COLOR=red]CD,RA,JC,AX,AXJ,OAP,OJP,NAC[/COLOR]
V: [COLOR=red]HIT, UKC-CH,CD,SC,RE,AX,AXJ,OAP,OJP,NCC,NAC[/COLOR]
Ph'nx: [COLOR=red]major pointed, a 4 pointer![/COLOR]
Rainbow Bridge:
Tre: [COLOR=red]U-CD, MBIF-DCh,CDX,SC,LCM,OA,OAJ,OAP,AJP[/COLOR]
Sage: [COLOR=red]U-CD,UCI-CH,UD,AX,OAJ,OAC,NJC[/COLOR][/FONT]
[CENTER][CENTER][FONT=&quot]sinbaje - home to the hounds of silence


[SIZE=5][B]Zyczę miłej lektury[/B][/SIZE]
[/FONT][/CENTER]
[/CENTER]

[zielona]

Oczywiście trzeba być zalogowanym, spróbuję inaczej
[URL]http://www.basenjiforums.com/showthread.php?11951-Bcoa-breaking-news-fanconi[/URL]

[Bundustar]

[quote name='zielona']Oczywiście trzeba być zalogowanym, spróbuję inaczej
[URL]http://www.basenjiforums.com/showthread.php?11951-Bcoa-breaking-news-fanconi[/URL][/QUOTE]

No cóż, nie wiem co za idea przyświecała we wklejaniu tego postu i linka ale [B]fakt jest taki, że właśnie w tej wiadomości jest wyraźnie powiedziane o tym, że została[/B] [B]wyodrębniona mutacja genu bezpośrednio odpowiedzialna za SF u basenji!!!,[/B] natomiast post bardzo wyraźnie informuje, że "wklejający" go jest użytkownikiem od 2006 roku, a post jest "jeszcze ciepły" (Today 01:45 AM) a nie z 1999 roku i wszyscy kolejni, którzy go czytają cieszą się ogromnie z tego osiągnięcia!!!
Pozdrawiam

[zielona]

[quote name='Bundustar']No cóż, nie wiem co za idea przyświecała we wklejaniu tego postu i linka ale [B]fakt jest taki, że właśnie w tej wiadomości jest wyraźnie powiedziane o tym, że została[/B] [B]wyodrębniona mutacja genu bezpośrednio odpowiedzialna za SF u basenji!!!,[/B] natomiast post bardzo wyraźnie informuje, że "wklejający" go jest użytkownikiem od 2006 roku, a post jest "jeszcze ciepły" (Today 01:45 AM) a nie z 1999 roku i wszyscy kolejni, którzy go czytają cieszą się ogromnie z tego osiągnięcia!!!
Pozdrawiam[/QUOTE]
[SIZE=4]Przede wszystkim mutacja nie jest genem[/SIZE]
[B]Mutacja [/B]– nagłe, skokowe zmiany [URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Materia%C5%82_genetyczny"]materiału genetycznego[/URL], [COLOR=red]możliwe jest jego [/COLOR][URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Dziedziczenie_%28biologia%29"]dziedziczenie[/URL].
[COLOR=darkred]Mutacja jest zjawiskiem losowym, podlegającym jednak wpływom środowiska [/COLOR]([URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Mutagen"]mutagenom[/URL] – np. chemicznym, promieniowaniu). Częstość mutacji nie jest stała pomiędzy gatunkami (np. [URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Kwasy_rybonukleinowe"]RNA[/URL] wirusa [URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Wirus_zespo%C5%82u_nabytego_braku_odporno%C5%9Bci"]HIV[/URL] mutuje bardzo szybko, ) i zależy między innymi od doskonałości aparatu powielania DNA i jego naprawy.
Dalej tłumaczenie tekstu:

Firmy informują o wykryciu przez dr…. Mutacji odpowiedzialnej za recesywny syndrom Fanconiego. Opracowano do niego nowy test dostępny na OFA. Rezultaty testu podawane są jako: czysty, nosiciel, zarażony. Stwierdzenie „prawdopodobnie” nosiciel (możliwe że ma ale nie jest to pewne) nie będzie już używane (nie będzie kategorią oceny).
Należy podziękować dr…. Za zlokalizowanie genów i genetycznej zmiany odpowiedzialnej za syndrom Fanconiego (to jest niezrozumiałe ponieważ geny nie zostały zlokalizowane). [COLOR=darkred]Ale nie znane są mechanizmy powstawania mutacji, która powoduje ten syndrom.[/COLOR]
Oryginalny tekst jest na stronach OFA tylko trzeba poszperać. Jest tam też data.
Ten nowy test nie zmienił się od czasu jego powstania. Coś tam poprawiono ale słowo "probably" dalej funkcjonuje na certyfikacie.
Kto cokolwiek rozumie z tego materiału to sam wyciągnie wnioski, a kto nie rozumie to nie warto na siłę go uszczęśliwiać.
Zmęczona już jestem wyszukiwaniem informacji i podawaniem ich "na tacy".
Bundustar jak Ty uważasz, że Pan dr. znalazł gen to już Twój problem. Ale widzę, że niewiele rozumiesz z tekstu. W przeciwnym razie nie przysyłałabyś Lourdnes materiałow do tłumaczenia, które zupełnie nic nie wnoszą do tego co już wiemy. Tam są po prostu podstawy. Basenji pochodzi z Afryki, nie szczenka ale wydaje różne dźwięki itd.

[Bundustar]

[quote name='zielona'][SIZE=4]Przede wszystkim mutacja nie jest genem[/SIZE]
[B]Mutacja [/B]– nagłe, skokowe zmiany [URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Materia%C5%82_genetyczny"]materiału genetycznego[/URL], [COLOR=red]możliwe jest jego [/COLOR][URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Dziedziczenie_%28biologia%29"]dziedziczenie[/URL].
[COLOR=darkred]Mutacja jest zjawiskiem losowym, podlegającym jednak wpływom środowiska [/COLOR]([URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Mutagen"]mutagenom[/URL] – np. chemicznym, promieniowaniu). Częstość mutacji nie jest stała pomiędzy gatunkami (np. [URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Kwasy_rybonukleinowe"]RNA[/URL] wirusa [URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Wirus_zespo%C5%82u_nabytego_braku_odporno%C5%9Bci"]HIV[/URL] mutuje bardzo szybko, ) i zależy między innymi od doskonałości aparatu powielania DNA i jego naprawy.
Dalej tłumaczenie tekstu:

Firmy informują o wykryciu przez dr…. Mutacji odpowiedzialnej za recesywny syndrom Fanconiego. Opracowano do niego nowy test dostępny na OFA. Rezultaty testu podawane są jako: czysty, nosiciel, zarażony. Stwierdzenie „prawdopodobnie” nosiciel (możliwe że ma ale nie jest to pewne) nie będzie już używane (nie będzie kategorią oceny).
Należy podziękować dr…. Za zlokalizowanie genów i genetycznej zmiany odpowiedzialnej za syndrom Fanconiego (to jest niezrozumiałe ponieważ geny nie zostały zlokalizowane). [COLOR=darkred]Ale nie znane są mechanizmy powstawania mutacji, która powoduje ten syndrom.[/COLOR]
Oryginalny tekst jest na stronach OFA tylko trzeba poszperać. Jest tam też data.
Ten nowy test nie zmienił się od czasu jego powstania. Coś tam poprawiono ale słowo "probably" dalej funkcjonuje na certyfikacie.
Kto cokolwiek rozumie z tego materiału to sam wyciągnie wnioski, a kto nie rozumie to nie warto na siłę go uszczęśliwiać.
Zmęczona już jestem wyszukiwaniem informacji i podawaniem ich "na tacy".
Bundustar jak Ty uważasz, że Pan dr. znalazł gen to już Twój problem. Ale widzę, że niewiele rozumiesz z tekstu. W przeciwnym razie nie przysyłałabyś Lourdnes materiałow do tłumaczenia, które zupełnie nic nie wnoszą do tego co już wiemy. Tam są po prostu podstawy. Basenji pochodzi z Afryki, nie szczenka ale wydaje różne dźwięki itd.[/QUOTE]
Na temat interpretacji tekstu OFA nie będę się specjalnie aktywizować bo "każdy" rozumie to jak chce i tak się jakoś składa, że to Pani Zielona musiała czekać na powrót Córki by móc rozpocząć polemikę z OFA. Efekty - nie są znane. Ja sobie poradziłam i wyjaśniłam błędne badania we własnym zakresie, choć w/g Pani Zielonej niewiele rozumiem. Proponuję przetłumaczyć poprawnie fragment: "...[FONT=&quot][SIZE=4]for his work locating the gene and the genetic alteration responsible for recessive Basenji Fanconi syndrome....."[/SIZE][/FONT]

A jeśli chodzi o tłumaczenie przesłanej publikacji: nie ocenia się książki po okładce, tym bardziej, że nie była ona przeznaczona dla PANI ZIELONEJ, od samego początku mówiłam i pisałam, że to skromna publikacja przeznaczona dla początkujących, a nie DLA DOŚWIADCZONYCH hodowców, jakkolwiek by to doświadczenie interpretować. Forum DOGOMANIA czytają też ludzie, którzy nie posiadają basenji, a może i nawet żadnego psa co nie jest równoznaczne z ignorancją dla wiedzy. Myślę sobie, że nie można traktować tego forum jak własne podwórko i dyktować innym co mają robić i co czytać! Trochę też nie fair, że wymieniacie sobie przesłane materiały do tłumaczenia po za forum, "za plecami", choć dla WSZYSTKICH forumowiczów były przeznaczone. Zawsze LURDNES mogła do mnie napisać, lub na forum, że jej zdaniem szkoda czasu na tłumaczenie, nie uczyniła tego jednak tylko "adwokat" zabrał głos, no cóż. To była pierwsza z moich pozycji książkowych, są tacy co "hodują" basenji i żadnych nie czytają. Widzę, że moje chęci by się podzielić swoimi materiałami zostały "pięknie" ocenione, moja wiedza choć niezbadana przez PANIĄ ZIELONĄ również. Pozostawię więc i pozostałe książki i swoją wiedzę dla siebie aby w przyszłości już ktoś kto mnie nie zna, mnie nie oceniał zaocznie!!!!
Pozdrawiam
P.s.
"Na tacy" to tego newsa podała Pani YPSYLON!

[zielona]

Ja zwróciłam uwage na kilka szczegółów a tu proszę. Ileż to się emocji odezwało.

[COLOR=darkred]A jeśli chodzi o tłumaczenie przesłanej publikacji: nie ocenia się książki po okładce, tym bardziej, że nie była ona przeznaczona dla PANI ZIELONEJ, od samego początku mówiłam i pisałam, że to skromna publikacja przeznaczona dla początkujących, a nie DLA DOŚWIADCZONYCH hodowców[/COLOR]
Podstawy o basenji można już przeczytać wszędzie począwszy od encyklopedii.

[COLOR=darkred]Na temat interpretacji tekstu OFA nie będę się specjalnie aktywizować bo "każdy" rozumie to jak chce i tak się jakoś składa, że to Pani Zielona musiała czekać na powrót Córki by móc rozpocząć polemikę z OFA[/COLOR]
Bundustar córki mam dwie, i to właśnie Paulina jest biegła z angielskiego. Mieszka obok na stałe.
Nie zamierzam już nic tłumaczyć.

[COLOR=darkred]Myślę sobie, że nie można traktować tego forum jak własne podwórko i dyktować innym co mają robić i co czytać! Trochę też nie fair, że wymieniacie sobie przesłane materiały do tłumaczenia po za forum, "za plecami", choć dla WSZYSTKICH forumowiczów były przeznaczone. [/COLOR]
Czy podawanie informacji na temat SF jest formą traktowania forum jak własnego podwórka?
Nie interesują mnie materiały o których mówisz.

[COLOR=darkred]tylko "adwokat" zabrał głos[/COLOR]
Kolejna kobieta z klasą.

[COLOR=darkred]moja wiedza choć niezbadana przez PANIĄ ZIELONĄ również. Pozostawię więc i pozostałe książki i swoją wiedzę dla siebie aby w przyszłości już ktoś kto mnie nie zna, mnie nie oceniał zaocznie!!!![/COLOR]
Co mam mysleć, jeżeli gen i mutacja genowa to dla Ciebie Bundustar jest to samo.

[COLOR=darkred]"Na tacy" to tego newsa podała Pani YPSYLON! [/COLOR]
Ypsylon skopiowała to z facebooka a tam ktoś anglojęzyczny wkleił. Pisałam w poprzednim poście, że ten tekst (bez Hooray) jest dostępny na stronach OFA i jest też tam data. Ale pewnie umknęło to uwadze.

[zielona]

A to jest właśnie Paula

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/13/paulagj.jpg/][IMG]http://img13.imageshack.us/img13/3986/paulagj.jpg[/IMG][/URL]

[zielona]

[url]http://www.basenji.org/joomla/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=157&Itemid=294[/url]


[COLOR=red]The gene causing Fanconi Syndrome has not yet been discovered, although researchers have identified three markers on basenji DNA that are near the Fanconi gene and are inherited along with the gene. The linkage test looks for these markers, and is considered an interim step until the Fanconi gene is discovered and a direct test for the gene is developed. The linkage test assists breeders in reducing the risk of producing Fanconi affected puppies now while research continues to search for the actual Fanconi gene. [/COLOR]

[Bundustar]

[quote name='zielona']Ja zwróciłam uwage na kilka szczegółów a tu proszę. Ileż to się emocji odezwało.

[COLOR=darkred]A jeśli chodzi o tłumaczenie przesłanej publikacji: nie ocenia się książki po okładce, tym bardziej, że nie była ona przeznaczona dla PANI ZIELONEJ, od samego początku mówiłam i pisałam, że to skromna publikacja przeznaczona dla początkujących, a nie DLA DOŚWIADCZONYCH hodowców[/COLOR]
Podstawy o basenji można już przeczytać wszędzie począwszy od encyklopedii.

[COLOR=darkred]Na temat interpretacji tekstu OFA nie będę się specjalnie aktywizować bo "każdy" rozumie to jak chce i tak się jakoś składa, że to Pani Zielona musiała czekać na powrót Córki by móc rozpocząć polemikę z OFA[/COLOR]
Bundustar córki mam dwie, i to właśnie Paulina jest biegła z angielskiego. Mieszka obok na stałe.
Nie zamierzam już nic tłumaczyć.

[COLOR=darkred]Myślę sobie, że nie można traktować tego forum jak własne podwórko i dyktować innym co mają robić i co czytać! Trochę też nie fair, że wymieniacie sobie przesłane materiały do tłumaczenia po za forum, "za plecami", choć dla WSZYSTKICH forumowiczów były przeznaczone. [/COLOR]
Czy podawanie informacji na temat SF jest formą traktowania forum jak własnego podwórka?
Nie interesują mnie materiały o których mówisz.

[COLOR=darkred]tylko "adwokat" zabrał głos[/COLOR]
Kolejna kobieta z klasą.

[COLOR=darkred]moja wiedza choć niezbadana przez PANIĄ ZIELONĄ również. Pozostawię więc i pozostałe książki i swoją wiedzę dla siebie aby w przyszłości już ktoś kto mnie nie zna, mnie nie oceniał zaocznie!!!![/COLOR]
Co mam mysleć, jeżeli gen i mutacja genowa to dla Ciebie Bundustar jest to samo.

[COLOR=darkred]"Na tacy" to tego newsa podała Pani YPSYLON! [/COLOR]
Ypsylon skopiowała to z facebooka a tam ktoś anglojęzyczny wkleił. Pisałam w poprzednim poście, że ten tekst (bez Hooray) jest dostępny na stronach OFA i jest też tam data. Ale pewnie umknęło to uwadze.[/QUOTE]

No cóż, jestem już w tym wieku, że niewiele muszę :) komentować tego co wyżej tym bardziej nie mam zamiaru.
Powodzenia

[lourdnes]

****************

[lourdnes]

Ajaja qrcze zamieszanie. I mi też się oberwało a niewinnie tak naprawdę. Bundustar ja Cie na pewno nie oceniam ale mam wrażenie ,że Ty mnie owszem.Do wyjazdu na wystawę ( wczoraj) nawet nie wiedziałam o tej dyskusji. Ja nie chce żadnych kłotni , bez nich jest o wiele przyjemniej. Szkoda ,że Cie nie było na tej wystawie bo by sie wszystko wyjaśniło bezposrednio. Książki nikomu nie pokazywałam poza Agą, nikt też jej nie dostał ani z nikim poza Agą o niej nie rozmawiałam. Angielski niestety znam na poziomie dostatecznym więc moje tłumaczenia bazują głównie na słowniku. Asia nie dojechała tak jak było w planie a Aga zna Angielski na tyle ,że słownik jej nie jest potrzebny. Paulina za to zna ten język perfekt z każdej strony i faktycznie to ona tłumaczy dla Zielonej drobne teksty i prowadzi korespondencje zagraniczną. Zielona nie musi na mnie czekać ,bo Paulina mieszka obok a ja oczywiscie bym potrzebowała słownika - niestety. Odnośnie książki to stało sie tak ,że to Aga rozmawiała na ten temat z Zieloną a mnie nawet nie było wtedy w domu i dowiedziałam sie o tym zamieszaniu w drodze na wystawę. Widzisz ja niestety nie czytam tekstów z pełnym zrozumieniem więc pokazałam Adze skany ,żeby wybrała co ciekawsze rozdziały (nawet nie przyszło mi do głowy ,żeby jej zakazywać o tym rozmawiać...). Wszystko sie zgadza z tym jak faktycznie pisałaś ,ze to jest książeczka dla początkujacych. Zawiera proste porady jak się zająć baskiem i o tym właśnie Aga rozmawiała z Zieloną. Doszły do wniosku, że lepiej zająć sie czyms ambitniejszym zwłaszcza ,że tłumaczenia są dla naszego grona , które juz pieluchologię ma za sobą i to wszystko. Aga stwierdziła ,ze szkoda czasu ( a jest to niestety czasochłonne) i energii na cos o czym wszyscy wiedzą i ma rację (mimo ,ze jest to fajna książeczka) .Ja faktycznie robię tą pracę dla naszego grona szukając czegos "nowego". Myśle ,że Ciebie też bardziej interesują materiały zaawansowane niż podstawowe. Naprawdę szkoda ,że Cie nie było na tej wystawie. Na pewno byśmy sie dogadały a tym bardziej wreszcie poznały i obyło by sie bez mojej twórczości tutaj...

Z tym tekstem powyzej też jest niepotrzebna burza. Ja nie chce sie mieszać do żadnych konfliktów. Każdy swoje wie i niech tak zostanie. Wymiana zdań jest miedzy Tobą a Zieloną i ja nie chcę byc w to wmieszana a posrednio ponownie zostałam bo jestem córką (czego nigdy nie ukrywałam a tak to zabrzmiało jak tajemnicze odkrycie- tu rozmawiamy nickami bo to jest forum a na wystawach zwracam sie do Zielonej Mamo co uważam w obu przypadkach za normalne ). Jeśli bedę chciała uczestniczyc we wszelkiej maści dyskusjach to sie napewno do nich włączę a tak wolałabym byc nie wymieniana jesli sie nie udzielam w temacie . Zdanie mogę zająć jedynie wtedy jak ktos bedzie miał do mnie bezposrednie zapytanie.

Szkoda ,ze to wszystko wyszło jak wyszło ale mam nadzieję ,że po burzy wyjdzie słońce :)

Uff troszke tego dużo - wenę zwalam na Agę bo mnie wcześniej swoim winkiem uraczyła :evil_lol:

[Bundustar]

[quote name='lourdnes']Ajaja qrcze zamieszanie. I mi też się oberwało a niewinnie tak naprawdę. Bundustar ja Cie na pewno nie oceniam ale mam wrażenie ,że Ty mnie owszem.Do wyjazdu na wystawę ( wczoraj) nawet nie wiedziałam o tej dyskusji. Ja nie chce żadnych kłotni , bez nich jest o wiele przyjemniej. Szkoda ,że Cie nie było na tej wystawie bo by sie wszystko wyjaśniło bezposrednio. Książki nikomu nie pokazywałam poza Agą, nikt też jej nie dostał ani z nikim poza Agą o niej nie rozmawiałam. Angielski niestety znam na poziomie dostatecznym więc moje tłumaczenia bazują głównie na słowniku. Asia nie dojechała tak jak było w planie a Aga zna Angielski na tyle ,że słownik jej nie jest potrzebny. Paulina za to zna ten język perfekt z każdej strony i faktycznie to ona tłumaczy dla Zielonej drobne teksty i prowadzi korespondencje zagraniczną. Zielona nie musi na mnie czekać ,bo Paulina mieszka obok a ja oczywiscie bym potrzebowała słownika - niestety. Odnośnie książki to stało sie tak ,że to Aga rozmawiała na ten temat z Zieloną a mnie nawet nie było wtedy w domu i dowiedziałam sie o tym zamieszaniu w drodze na wystawę. Widzisz ja niestety nie czytam tekstów z pełnym zrozumieniem więc pokazałam Adze skany ,żeby wybrała co ciekawsze rozdziały (nawet nie przyszło mi do głowy ,żeby jej zakazywać o tym rozmawiać...). Wszystko sie zgadza z tym jak faktycznie pisałaś ,ze to jest książeczka dla początkujacych. Zawiera proste porady jak się zająć baskiem i o tym właśnie Aga rozmawiała z Zieloną. Doszły do wniosku, że lepiej zająć sie czyms ambitniejszym zwłaszcza ,że tłumaczenia są dla naszego grona , które juz pieluchologię ma za sobą i to wszystko. Aga stwierdziła ,ze szkoda czasu ( a jest to niestety czasochłonne) i energii na cos o czym wszyscy wiedzą i ma rację (mimo ,ze jest to fajna książeczka) .Ja faktycznie robię tą pracę dla naszego grona szukając czegos "nowego". Myśle ,że Ciebie też bardziej interesują materiały zaawansowane niż podstawowe. Naprawdę szkoda ,że Cie nie było na tej wystawie. Na pewno byśmy sie dogadały a tym bardziej wreszcie poznały i obyło by sie bez mojej twórczości tutaj...

Z tym tekstem powyzej też jest niepotrzebna burza. Ja nie chce sie mieszać do żadnych konfliktów. Każdy swoje wie i niech tak zostanie. Wymiana zdań jest miedzy Tobą a Zieloną i ja nie chcę byc w to wmieszana a posrednio ponownie zostałam bo jestem córką (czego nigdy nie ukrywałam a tak to zabrzmiało jak tajemnicze odkrycie- tu rozmawiamy nickami bo to jest forum a na wystawach zwracam sie do Zielonej Mamo co uważam w obu przypadkach za normalne ). Jeśli bedę chciała uczestniczyc we wszelkiej maści dyskusjach to sie napewno do nich włączę a tak wolałabym byc nie wymieniana jesli sie nie udzielam w temacie . Zdanie mogę zająć jedynie wtedy jak ktos bedzie miał do mnie bezposrednie zapytanie.

Szkoda ,ze to wszystko wyszło jak wyszło ale mam nadzieję ,że po burzy wyjdzie słońce :)

Uff troszke tego dużo - wenę zwalam na Agę bo mnie wcześniej swoim winkiem uraczyła :evil_lol:[/QUOTE]

Witaj,przez szacunek dla Ciebie i Twojej pracy odpiszę tak:
Kwestia dzieci i angielskiego wyniknęła tylko dlatego, że przytoczyłam fakt kiedy to TWOJA MAMA (teraz to wiem, że to Twoja Mama, wcześniej nie wiedziałam) dzwoniła do mnie przy okazji testów SF mojego psiaka i chciała wiedzieć z kim się kontaktuję w OFA, jednocześnie wspomniała, że JAK PRZYJEDZIE CÓRKA to się z nimi (OFA) skontaktuje, córka miała znać lepiej angielski. Nie wnikam ile kto ma córek, nie mam przecież obowiązku oraz ciekawości by znać stan rodzinny każdego z kim rozmawiam o basenji, nie wiem też skąd miała, ta córka, przyjechać, może ze sklepu albo jakiegoś innego miejsca ;) nie mnie oceniać, przytaczając tą rozmowę nie miałam niczego złego na myśli :) przyznaję też, że jeśli nie mam pewności czy dobrze rozumiem tekst w języku angielskim to konsultuję się z mądrzejszymi. Tak też zrobiłam i w przypadku zamieszczonego przez Panią YPSYLON tekstu, dwie osoby, które władają doskonale angielskim-amerykańskim potwierdziły, że moje rozumienie tekstu jest właściwe i chcę podkreślić, że zupełnie nie odnosiłam się do merytorycznej strony zawartych w nim treści (co to gen, a co mutacja genu - błotkiem jednak od Pani ZIELONEJ dostałam) a jedynie do tłumaczenia wiadomości. Tak więc nie wiem czy jestem "kobietą z klasą" jak oceniła PANI ZIELONA ale wypowiedź która została w stronę mojej osoby poczyniona mnie uraziła. Obrażalską to trudno mnie nazwać ale jak można wylać z siebie tyle złośliwości, zamieszczać zdjęcia bliskich, nie wiedzieć po co(też mam córkę ale nie przyszło mi do głowy wstawiać jej zdjęcia na psim forum choć nie wiem jak by mi była pomocna w tłumaczeniach) tylko dlatego, że miałam intencję podzielenia się ze WSZYSTKIMI swoją literaturą [U]poczynając od tej podstawowej[/U] i mając na względzie, jak pisałam, że nie tylko MY to czytamy? Przez myśl mi nie przeszło, że przesyłam skany tylko "dla zaawansowanych" i baaardzo wąskiej grupy ludzi, gdybym to wiedziała, podarowałabym sobie, a ewentualnie ciekawsze pozycje wysłała Wam na P.W. a nie na forum. Życie wystawowe jest dość specyficzne, jak pewnie wiesz Benji nie musi już zbierać CAC-ów i CACIB-ów w Polsce więc ograniczam jego prezentacje do ciekawych moim zdaniem miejsc w kraju, energię przenosząc na wyjazdy za granicę, tak więc pewnie się kiedyś spotkamy ale trudno przewidzieć gdzie i kiedy. To tyle, może i dużo ale chcę być dobrze zrozumiana. Lubię gdy ludzie CZYTAJĄ ZE ZROZUMIENIEM ale chyba nie jest to mocna strona Twojej Mamy, więc nie będę z nią więcej polemizować. Jeśli zechcesz mieć ze mną jakiś kontakt lub będziesz mieć jakąś sprawę pisz proszę na P.W. aby nie "zaśmiecać" tego wątku pobocznymi sprawami :)
Pozdrawiam

[lourdnes]

Cieszę się ,że się wszystko wyjaśniło co do tłumaczeń i książki. Zielona myślę,że też chciała dobrze i próbowała wytłumaczyć o co w tekście chodzi.Wyszło jak zwykle. W każdym razie ja się nie chcę mieszać i wypowiadać na ten temat. Zostawiam to między wami bez komentarza :evil_lol:
Za to na rozładowanie napięcia tutaj zapraszam do wątku moich tłumaczeń na odrobinę baskowej historii :)

[Tascha]

HURRRAAA!!!!
Kiwi ,czyli Saqui Ameba była re-testowana na Fanconiego i jest DNA CLEAR !!!!!!!!!!!!!!
:loveu::loveu::loveu::loveu::loveu:

[zielona]

Gratulacje!
Myślę, że takich niespodzianek będzie dużo więcej.

[Buszki]

[quote name='Tascha']HURRRAAA!!!!
Kiwi ,czyli Saqui Ameba była re-testowana na Fanconiego i jest DNA CLEAR !!!!!!!!!!!!!!
:loveu::loveu::loveu::loveu::loveu:[/QUOTE]


Super,gratulacje :).