Pies w pociągu

[Cavisia]

[quote name='saJo']Ale co innego, swistek, ze pies ma plywac, a co innego, ze pies nie moze byc szczepiony przeciwko chorobie zwalczanej z urzedu. Zreszta....Ci strazicy i tak mogli Cie wywalic z plazy, roznie dobrze mozesz pojechac na jakas dzika plaze i tam rehabilitowac psa.[/quote]
Sajo, lekarzowi NIE WOLNO szczepić zwierzęcia jeśli wykazuje jakiekolwiek objawy choroby. To nie przepisy, prawo to regulują, a zasady praktyki zawodowej. Jeśli lekarz zaszczepi ci takiego psa, psu coś się stanie - masz prawo domagać się odszkodowania, a lekarz może się pożegnać z prawem wykonywania zawodu.
Tak samo NIE WOLNO szczepić zwierząt u których odporność jest obniżona - cieczka, niektóre choroby nowotworowe. Również w ciąży i w czasie laktacji jest to zabronione.
Tak więc - strażnikowi, policji nie przysługuje prawo do jakiejkolwiek dyskusji z zaświadczeniem od lekarza, nie mogą wlepić mandatu, wysadzić z pociągu.
I nie ma tu nic do tego, że choroba ta jest zwalczana z urzędu. To oznacza tylko obowiązek corocznego zaszczepienia. Jeśli są przeciwwskazania to tego się nie robi.
Ja mam dokładnie taką samą sytuację - moja suka była szczepiona na marca 2006, teraz jest w ciąży, potem urodzi, oznacza to, że zaszczepię ją z 2,5 miesięcznym opóźnieniem. I zapewniam Cię, że nie znajdę lekarza, który by mi ją zaszczepił.

[Natula]

Jechałam dzisiaj i wczoraj pociągiem ale bez psa.Pytałam się 3(w tym takiego co nie chciał sprawdzić mi biletu i legitki) konduktorów jak to jest z przewozem 2 i wiecej psów.Zapytałam się czy jeśli wsadzę 3 (małe) psy do klatki i zapłacę za nią jak za bagaż będę mogła jechać.Powiedzieli że jeśli opłacę większy bagaż(klatke) to moge se mieć w niej co mi sie podoba.

[puli]

[quote name='Cavisia']
Tak samo NIE WOLNO szczepić zwierząt u których odporność jest obniżona - cieczka, niektóre choroby nowotworowe. Również w ciąży i w czasie laktacji jest to zabronione.
Tak więc - strażnikowi, policji nie przysługuje prawo do jakiejkolwiek dyskusji z zaświadczeniem od lekarza, nie mogą wlepić mandatu, wysadzić z pociągu.
I nie ma tu nic do tego, że choroba ta jest zwalczana z urzędu. To oznacza tylko obowiązek corocznego zaszczepienia. Jeśli są przeciwwskazania to tego się nie robi.[/quote]


[B]Art. 8. 2. Posiadacze psów obowiązani są doprowadzać psy do wyznaczonych przez Powiatowego Lekarza Weterynarii [URL="http://spirit.civ.pl/piwbilg/bip/?id=lecznice"][COLOR=#0000ff]punktów szczepień[/COLOR][/URL]:[/B][LIST=1]
[*][B]W terminie trzech miesięcy od dnia ukończenia przez psa wieku dwóch miesięcy[/B]
[*][B]W terminie określonym przez lekarza weterynarii podczas poprzedniego szczepienia[/B]
[*][B]Psy poddane szczepieniu podlegają wpisowi do rejestru. Po przeprowadzeniu szczepienia posiadaczowi psa wydaje się zaświadczenie, a informacje o dokonaniu tej czynności zamieszcza się w rejestrze psów zaszczepionych przeciwko wściekliźnie.[/B][/LIST][B]Przepisy karne:

Art. 51 ust.2 (...) Uchylenie się od obowiązku ochronnego szczepienia zwierząt przeciwko wściekliźnie, określonego w art. 8 podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku czasu (...)

[/B]
[COLOR=Red][B]Nic nie ma o tym ze szczepienie obowiązuje tylko całkowicie zdrowe psy.

[/B][COLOR=Black]Jeżeli pies który nie moze być szczepiony z powodu powaznej choroby (np.chłoniak), to policjant/straznik w przypływie dobrego nastroju moze nie wystawic mandatu.Zalezy to wyłącznie od jego dobrej woli. A konduktor/kontroler ma swiete prawo wyrzucić takiego psa ze srodka komunikacji publicznej. (W praktyce zaswiadczenia sprawdzaja niezmiernie rzadko,wiec mozna zaryzykowac)
Jezeli suka z powodu planowego (!) krycia nie jest szczepiona w terminie to swiadczy wyłącznie o beztrosce i lekcewazeniu prawa przez własciciela. Można było o tym pomyślec i zaszczepić ja odpowiednio wcześniej.
Ciekawe,ze ci,którzy robili psu badania na przeciwciała nigdy nie czekaja ze szczepieniem na koniec terminu, bo biora pod uwage ze jak pies sie gorzej poczuje i szczepienie trzeba bedzie przesunąć, to badania straca wazność. Perspektywa uderzenia po kieszeni potrafi świetnie dyscyplinować....
[/COLOR][/COLOR]

[Cavisia]

[quote name='puli'][B]Art. 8. 2. Posiadacze psów obowiązani są doprowadzać psy do wyznaczonych przez Powiatowego Lekarza Weterynarii [URL="http://spirit.civ.pl/piwbilg/bip/?id=lecznice"][COLOR=#0000ff]punktów szczepień[/COLOR][/URL]:[/B]
[LIST=1]
[*][B]W terminie trzech miesięcy od dnia ukończenia przez psa wieku dwóch miesięcy[/B]
[*][B]W terminie określonym przez lekarza weterynarii podczas poprzedniego szczepienia[/B]
[*][B]Psy poddane szczepieniu podlegają wpisowi do rejestru. Po przeprowadzeniu szczepienia posiadaczowi psa wydaje się zaświadczenie, a informacje o dokonaniu tej czynności zamieszcza się w rejestrze psów zaszczepionych przeciwko wściekliźnie.[/B][/LIST][B]Przepisy karne:[/B]

[B]Art. 51 ust.2 (...) Uchylenie się od obowiązku ochronnego szczepienia zwierząt przeciwko wściekliźnie, określonego w art. 8 podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku czasu (...)[/B]


[COLOR=red][B]Nic nie ma o tym ze szczepienie obowiązuje tylko całkowicie zdrowe psy.[/B][/COLOR][/quote]
Puli, bo nie będzie. O tym decyduje coś takiego jak medycyna weterynaryjna. A jak mi nie wierzysz, to idź do swojego lekarza i spytaj się, czy zaszczepi ci psa chorego, bo taki obowiązek nakłada na niego ta ustawa. Ps. czy lekarz nie bada twoich psów przed szczepieniem?
Ja wiem, że tak jest i tyle, jeśli będę musiała gdzieś moją sukę zabrać to poproszę o takie zaświadczenie i z suką po prostu pojadę.

[puli]

[quote name='Cavisia']jeśli będę musiała gdzieś moją sukę zabrać to poproszę o takie zaświadczenie i z suką po prostu pojadę.[/quote]
Dla organu kontrolujacego takie zaświadczenie ma wartość makulatury.

[Cavisia]

[quote name='puli']Dla organu kontrolujacego takie zaświadczenie ma wartość makulatury.[/quote]
A skąd to wiesz? Próbowałaś? Bo ja próbowałam i wiem, że ma jak najbardziej znaczenie.
Puli, czy wiesz, że każdego lekarza na studiach uczą, kiedy NIE WOLNO szczepić psa? Czy wiesz, że jeśli zaszczepi chorego to idzie do rzecznika odpowiedzialności zawodowej? I czy wiesz, że takie zaszczepienie to błąd w sztuce lekarskiej?

[puli]

[QUOTE][quote name='Cavisia']A skąd to wiesz?[/QUOTE]
Bo to wynika jasno z przepisów prawa
[QUOTE] Próbowałaś?[/QUOTE]
Tak. Oprócz tego jedna z suk miała kiedyś anginę przed terminem szczepienia i miesiąc przed wystawą. Po leczeniu antybiotykiem trzeba odczekać minimum dwa tygodnie przed zaszczepieniem (a dobrze byłoby wydłuzyc ten okres). Pytałam czy moge w tej sytuacji przyjechac na wystawę z niezaszczepionym psem. Organizatorzy po konsultacji z wetem który miał kontrolowac psy, odpowiedzieli ze pies bez aktualnego szczepienia nie zostanie wpuszczony. Nawet jezeli termin został przekroczony tylko o tydzień. Mało tego. Uzyta szczepionka ma dwuletnia skuteczność i tak sie szczepi psy np w Niemczech czy w Anglii. No ale coż..
Poradziłam sobie inaczej i na wystawe pojechałam a suke zaszczepiłam po miesiącu....
[QUOTE]Bo ja próbowałam i wiem, że ma jak najbardziej znaczenie.[/QUOTE]
Bo jeszcze nie trafiłas na słuzbistę.A że prawo nie przewiduje wyjatków w/s wscieklizny,to tylko od dobrej woli kontrolujacego zalezy jak spojrzy na taki papierek.
[QUOTE] Puli, czy wiesz, że każdego lekarza na studiach uczą, kiedy NIE WOLNO szczepić psa? Czy wiesz, że jeśli zaszczepi chorego to idzie do rzecznika odpowiedzialności zawodowej? I czy wiesz, że takie zaszczepienie to błąd w sztuce lekarskiej?
[/QUOTE]
To nie ma nic do rzeczy. Prawo jest jednoznaczne i pies ma miec aktualne szczepienie. Prawo jest równiez niezyciowe bo nie przewiduje takich sytuacji losowych o jakich tu rozmawiamy. I niestety to nasz problem jak sobie z tym radzić.
Każdego lekarza ucza tez o działaniu szczepionek a mimo to uznano,ze przekroczenie terminu o tydzień stwarza zagrozenie. Niezgodnie z wiedza i logika ,za to zgodnie z prawem.

[Cavisia]

Puli , czyli lekarz [B]wg twojej teorii[/B] ma do wyboru dwie drogi, a i tak za każdym razem złamie prawo.
Jeśli zaszczepi to popełni błąd w sztuce lekarskiej.
Jeśli nie zaszczepi i wypuści z gabinetu niezaszczepionego ,nie zawiadamiając policji - również popełni przestępstwo.

[puli]

Lekarz postepuje tak jak sobie zyczy własciciel. Nie moze go ani leczyc ani uspić ani szczepic bez jego woli. I to nie lekarz odpowiada za psa, tylko jego własciciel. I to on ponosi konsekwencje.
Nie rozumiem o co chodzi z tym lekarzem i policją :hmmmm:

[Cavisia]

[quote name='puli']
Nie rozumiem o co chodzi z tym lekarzem i policją :hmmmm:[/quote]
Już tłumaczę. Powiedzmy, że pies miał termin szczepienia wściekizny wyznaczony na dzień wczorajszy.
Przychodzę do lekarza z pozornie zdrowym psem. Lekarz bada, stwierdza, że pies jednak chory (np. atypowe zapalenie płuc ).
I teraz są dwie możliwości.
1) lekarz szczepi psa, pies przy małej odporności choruje i w efekcie umiera - na skutek zaszczepienia właśnie . Odpowiada karnie lekarz.

2) lekarz odmawia zaszczepienia psa, ale jednoczesnie jest zobowiązany zawiadomić o przestępstwie (odpowiada właścicie), co sama cytowałaś:

[B]Przepisy karne:

Art. 51 ust.2 (...) Uchylenie się od obowiązku ochronnego szczepienia zwierząt przeciwko wściekliźnie, określonego w art. 8 podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku czasu (...)[/B]

I jeszcze Ci opowiem taką historię. W Warszawie do lekarza przyszedł właściciel z seterem irlandzkim. Pies miał chorobę skóry, ranę na udzie i skończyło mu się szczepienie właśnie.
Ponieważ choroba skóry była bardzo poważna i wymagała podania sterydów, lekarz je podał. Jednocześnie zaszczepił psa na wściekliznę właśnie. Pies niestety nie przetrzymał takiego połączenia i.... odszedł.
Właścicielka wystąpiła o odszkodowanie za utraconego psa (pies wystawowy, reproduktor) i je otrzymała. Wyraźnie stwierdzono w sentencji, że zaszczepienie psa było błędem w sztuce lekarskiej.

[puli]

Pewnie masz rację ale nie ja wymysliłam takie prawo i wcale mi sie ono nie podoba. (Sama musiałam stosowac wybiegi zeby go ominąć) Jednak jedyny wyjatek jaki znalazłam n/t wścieklizny, dot. przewozenia przez granice nieszczepionych szczeniąt ponizej trzeciego m-ca zycia. Tu zaświadczenie lekarskie jest honorowane.

[saJo]

Kazdy pies, powyzej 2 miesiaca zycia powinien byc szczepiony przeciwko wsciekliznie nie rzadziej niz raz w roku. O tym nas ucza na studiach med wet. O tym mowi prawo.

Chorego psa nie wolno szczepic. O tym nas ucza na med wet.

Jesli pies jest chory, lekarz nie moze go zaszczepic (blad w sztuce). Natomiast to WLASCICIEL odpowiada za to, ze pies jest niezaszczepiony. Pzyczyna braku szczepienia jest w tym momencie malo istotna. W swietle prawa mozna nalozyc na tego WLASCICIELA sankcje prawne. Nikt nie powiedzial, ze prawo jest dobre.

[asiamm]

[quote name='Moskva']Miejscówki, o ile nic sie nie zmieniło, obowiązują w wagonach pierwszej klasy pociągów zwykłych i pośpiesznych oraz w intercity.[/quote]
Miejscówki obowiązują zarówno w pierwszej jak i w drugiej klasie, w pociągach: Ex, IC, EC i TLK.

[jaszczurka]

Jak jezdzilismy z 4kg silky terierem to wozilismy go w transporterku bez biletu i nigdy konduktor ani nie zajrzal ani nie zapytal co tam jest. Nie rozumiem dlaczego kot wazacy powiedzmy 5kg moze jechac w transporterze bez biletu a pies wazacy 4kg i tez w transporterze ma miec bilet. Teraz jak jezdzilismy z border terierka bez transportera zawsze kupowalismy jej bilet. Raz zapomnialam i konduktor zwrocil uwage zeby w przyszlosci kupowac. Jak jest tlok suka jedzie na kolanach a jak jest luzno jedzie na kocu na siedzeniu i nigdy sie nie zdarzylo, zeby konduktor mial pretensje. Najczesniej mowia, ze taki grzeczny piesek, spi cala droge a raz jeden konduktor opowiadal, ze jego pies bardzo rozrabia w pociagu. Natomiast raz bylam swiadkiem jak jechala mala jamniczka, siedziala sobie na kocyku na siedzeniu i wygladala przez okno. Arcygrzeczna sunieczka. Przylazl konduktor i zaczal sie wydzierac na tych ludzi, ze ich wysadzi na najblizej stacji. Zachowywal sie jak wariat. Wiec jak widac najwiecej zalezy od konkretnego konduktora a nie od przepisow. Podloga jest zlym miejscem na psa - miedzy siedzeniami jest dosc ciasno, nogi dretwieja i bez psa pomiedzy. Do tego zima spod siedzen dmucha gorace powietrze - lecialoby prosto w psa. A jak sie posadzi psa w przejsciu to kazdy moze go potracic i nadepnac.

[mrowa23]

to ja chcialabym worcic do tematu pociag i pies i wsszystkie rady bardzo cenne ze szeleczki ze psa podniesc wniesc pod pache i cheja do przedzialu...a ktos ma posmysl jak doga zapakowac do pociagu? :razz: bo obawiam sie ze go nie podniose....halti moze byc zamiast kaganca?

[Mokka]

[quote name='saJo']Kazdy pies, powyzej 2 miesiaca zycia powinien byc szczepiony przeciwko wsciekliznie nie rzadziej niz raz w roku. O tym nas ucza na studiach med wet. O tym mowi prawo.

Chorego psa nie wolno szczepic. O tym nas ucza na med wet.

Jesli pies jest chory, lekarz nie moze go zaszczepic (blad w sztuce). Natomiast to WLASCICIEL odpowiada za to, ze pies jest niezaszczepiony. Pzyczyna braku szczepienia jest w tym momencie malo istotna. W swietle prawa mozna nalozyc na tego WLASCICIELA sankcje prawne. Nikt nie powiedzial, ze prawo jest dobre.[/quote]
Nie spotkałam się nigdy z taką sytuacją, jaką opisywała Puli (zaszczepienie chorego psa), wszyscy znani mi weci nie szczepią chorych psów.

Zresztą taka sytuacja przydarzyła mi się w zeszłym roku. Moniuś się rozchorował tydzień czy dwa przed terminem szczepienia i trochę to trwało zanim ją przebadano, wyleczono i odczekano, aż nabierze wystarczająco dużo sił, aby odpowiednio znieść szczepienie. Słowem - zaszczepiliśmy po terminie. I choć zostałam tu, na dogo określona jako osoba świadomie i z premedytacją łamiąca prawo (zupełnie serio i poważnie - mogłam przecież przewidzieć, że pies się rozchoruje i zaszczepić odpowiednio wcześniej :lol: ), jeśli idzie o bezpieczeństwo psa - wolę ponieść karę niż narażać zdrówko piesa.

[Mokka]

[quote name='Natdzenellun']Wydawało mi się ze jak są psy w bagażu to sie wtedy nie liczą jako dwa psy tylko jako wielki bagaż.Ale ja się nie nam[/quote]
Jechałysmy z PATIszonem 2 tygodnie temu i pan konduktor powiedział, że mały pies w transporterze nie wymaga biletu :roll: . Takie są ponoć najnowsze przepisy. W związku z tym nie jest również liczony do limitu, jaki przypada na 1 pasażera.

[saJo]

Mokka, jasne, tez bym nie zaszczepila chorego psa. Tylko wlasciciel tego chorego psa musi miec swiadomosc, ze tak naprawde lamie prawo, i swistki od weta, ze pies nie moze byc zaszczepiony sa warte tyle, co taki papier w rolce, w wc stojacy.

[Mokka]

[quote name='saJo']Mokka, jasne, tez bym nie zaszczepila chorego psa. Tylko wlasciciel tego chorego psa musi miec swiadomosc, ze tak naprawde lamie prawo, i swistki od weta, ze pies nie moze byc zaszczepiony sa warte tyle, co taki papier w rolce, w wc stojacy.[/quote]
Masz rację, ale ja świadomie podejmę taka decyzję - zdrowie psa przede wszystkim. Jak trzeba będzie zapłacić mandat, to zapłacę, a nie pozwolę kundla usmiercić.

[saJo]

[quote name='Mokka']Jechałysmy z PATIszonem 2 tygodnie temu i pan konduktor powiedział, że mały pies w transporterze nie wymaga biletu :roll: . Takie są ponoć najnowsze przepisy. W związku z tym nie jest również liczony do limitu, jaki przypada na 1 pasażera.[/quote]

Oooo, to jakies nowe przepisy, bo ja rok temu wiozlam trzy szczeniaki w transporterze, to kazdy musialm miec bilet i opiekuna. Trzeba by to sprwdzic.

[Cavisia]

[quote name='saJo']Mokka, jasne, tez bym nie zaszczepila chorego psa. Tylko wlasciciel tego chorego psa musi miec swiadomosc, ze tak naprawde lamie prawo, i swistki od weta, ze pies nie moze byc zaszczepiony sa warte tyle, co taki papier w rolce, w wc stojacy.[/quote]

No jednak są warte nieco więcej ;). Na takiej samej zasadzie policjant nie wlepi mandatu np. kobiecie w ciązy, która będzie miała zaświadczenie od lekarza, że nie może w pasach jeździć.

[saJo]

Mylisz sie!
Sa odpowiednie przepisy, ze kobieta w ciazy nie musi jezdzic w pasach, natomiast nie ma zadnych odstepstw w przepisach, ze w takich lub innych sytuacjach pies nie musi byc szczepiony (np. z powodu choroby). Jesli trafisz na policjanta, ktory nie zna przepisow (a o takich latwo) to ok, pewnie ci odpusci, ale jak ktos jest bardzo zorientowany, do tego jest sluzbista, to masz niestety problem.

[Cavisia]

Sajo z tego co pamiętam, to kobiety w widocznej ciąży nie muszą zapinać pasów.
A często przy różnych chorobach zapinanie pasów jest niewskazane (np. choroby serca).
Czyli jednym słowem, tak jak pisałam, lekarz według was ma zrobić błąd w sztuce (szczepiąc chorego psa), bo inaczej złamie prawo .

[Marta i Wika]

[quote name='Mokka']Jechałysmy z PATIszonem 2 tygodnie temu i pan konduktor powiedział, że mały pies w transporterze nie wymaga biletu :roll: . Takie są ponoć najnowsze przepisy. W związku z tym nie jest również liczony do limitu, jaki przypada na 1 pasażera.[/quote]

Super! Bardzo dobrze że zmienili ten przepis.
A co to znaczy mały pies? :diabloti:

[saJo]

[quote name='Cavisia']Sajo z tego co pamiętam, to kobiety w widocznej ciąży nie muszą zapinać pasów.
A często przy różnych chorobach zapinanie pasów jest niewskazane (np. choroby serca). [/quote]

Ale w przeisach jest zapis, ze jesli wzgledy zdrowotne nie pozwalaja na zapinanie pasow,to nie trzeba ich zapinac. Np. wlasnie we wspomnienej przez ciebie ciazy.


[quote name='Cavisia'] Czyli jednym słowem, tak jak pisałam, lekarz według was ma zrobić błąd w sztuce (szczepiąc chorego psa), bo inaczej złamie prawo .[/quote]

Ale on nie zlamie prawa! To ty masz pilnowac, zeby pies byl zaszczepiony przeciwko wsciekliznie. A ze pies jest chory i nie mozna go zaszczepic Twoj problem!
Nikt nie powiedzial, ze to prawo jest logiczne.