Co na kleszcze NAJLEPSZE?

[Nienor]

Owszem amitraza jest trujaca (w koncu ma to zabijac robaka, jak sie przedawkuje, albo poda nie ta droga co nalezy, to normalne ze beda objawy uboczne; iwermektyna tez potrafi zabic), ale jakos na zachodzie nie maja problemow z rejestracja takich lekow, tam na problemy pasozytow skornych sa normalnie kapiele w amitrazie - cos o czym na wecie u nas ucza, ale preparaty sa i tak w Polsce niedostepne, wiec to taka sztuka dla sztuki. Dla mnie sprawa Preventica jest taka sama jak Ornipuralu czy Vetorylu - nie sa w Polsce zarejestrowane nie dlatego, ze sa trujace, ale dlatego ze proces rejestracji jest tak drogi, ze firmom farmaceutycznym nie oplaca sie tej kasy wydawac, bo rynek w Polsce jest nieobiecujacy pod wzgledem przyszlej sprzedazy. Dlatego wlasciciele czy lekarze sami czesto probuja na lewo to sciagac, bo o ile Preventica mozna zastapic, to Vetorylu czy Ornipuralu juz nie.
Przypomniala mi sie sprawa z plynem do szkiel kontaktowych sprzed paru lat - producent mial pare rodzajow i jeden z nich zostal wycofany, ze niby wywoluje zapalenie spojowek. Tylko ciekawe ze wywolywal tylko w jakis krajach trzeciego swiata - Indie, Afryka. Chyba koniec koncow wyjasnilo sie ze to nie plyn wywolywal te zapalenie, ale nie wlasciwe obchodzenie sie nim (nie mycie rak), bo produkt wrocil do sklepow.

Edited March 21, 2014 by Nienor

[Amber]

[QUOTE]Co Ty z tą amitrazą,ja nie jestem chemikiem i guzik mnie obchodzą fachowe nazwy składników, dla mnie jest ważne to że obroża jest niebezpieczna i wszędzie wycofano ją ze sprzedaży.[/QUOTE]
Ty to wiem, że odczuwasz różnice pomiędzy Gripexem a Fervexem, nie tylko z nazwy :eviltong: natomiast nie trzeba być chemikiem, żeby czytać składy produktów ;) a już lekarz weterynarii powinien takie rzeczy mieć w małym placu, dlatego bardzo mnie śmieszy, że nikt nie wspomniał o "tajemniczym składniku" jakim jest popularna amitraza. Świadczy to o tym, że oni chyba nie mieli pojęcia co jest substancją czynną w Preventicu albo nie chcieli wypowiadać jej na głos.

[quote name='Nienor']Owszem amitraza jest trujaca (w koncu ma to zabijac robaka, jak sie przedawkuje, albo poda nie ta droga co nalezy, to normalne ze beda objawy uboczne; iwermektyna tez potrafi zabic), ale jakos na zachodzie nie maja problemow z rejestracja takich lekow, tam na problemy pasozytow skornych sa normalnie kapiele w amitrazie - cos o czym na wecie u nas ucza, ale preparaty sa i tak w Polsce niedostepne, wiec to taka sztuka dla sztuki. Dla mnie sprawa Preventica jest taka sama jak Ornipuralu czy Vetorylu - nie sa w Polsce zarejestrowane nie dlatego, ze sa trujace, ale dlatego ze proces rejestracji jest tak drogi, ze firmom farmaceutycznym nie oplaca sie tej kasy wydawac, bo rynek w Polsce jest nieobiecujacy pod wzgledem przyszlej sprzedazy. Dlatego wlasciciele czy lekarze sami czesto probuja na lewo to sciagac, bo o ile Preventica mozna zastapic, to Vetorylu czy Ornipuralu juz nie.
Przypomniala mi sie sprawa z plynem do szkiel kontaktowych sprzed paru lat - producent mial pare rodzajow i jeden z nich zostal wycofany, ze niby wywoluje zapalenie spojowek. Tylko ciekawe ze wywolywal tylko w jakis krajach trzeciego swiata - Indie, Afryka. Chyba koniec koncow wyjasnilo sie ze to nie plyn wywolywal te zapalenie, ale nie wlasciwe obchodzenie sie nim (nie mycie rak), bo produkt wrocil do sklepow.[/QUOTE]
No oczywiście. I w ten sposób Bayer został praktycznie monopolistą na polskim rynku obrożowym, bo te tańsze obroże, łącznie z Sabunolem, to jednak nie ta półka. Nie ma ani Preventica ani Scaliboru.
Ale weci i właściciele sklepów zoo jak widać rozpowiadają bajeczki o "tajemniczym składniku" zabijającym psy dla takich jak barbasz co "nie są chemikami" i polecają Foresto ze swojego sklepu/gabinetu ;)

[zmierzchnica]

Kochani, ja tak od czapy, pytam, bo głupia jestem :oops: Mam psy: 14 kg, 17 kg, 21 kg i 20 kg. No i chcę kupić advantixa tak, żeby podzielić... Jak myślicie, jak kupię [B]Advantix dla psów 25-40 kg[/B] to jak to podzielić? Wziąć dwie pipety, i każdą dać po połowie na każdego psa? Bo nie wierzę w swoje zdolności na tyle, by wymierzyć dokładnie ile, któremu dać, szczególnie, że są te widełki...

[Rosiczka]

[quote name='zmierzchnica']Kochani, ja tak od czapy, pytam, bo głupia jestem :oops: Mam psy: 14 kg, 17 kg, 21 kg i 20 kg. No i chcę kupić advantixa tak, żeby podzielić... Jak myślicie, jak kupię [B]Advantix dla psów 25-40 kg[/B] to jak to podzielić? Wziąć dwie pipety, i każdą dać po połowie na każdego psa? Bo nie wierzę w swoje zdolności na tyle, by wymierzyć dokładnie ile, któremu dać, szczególnie, że są te widełki...[/QUOTE]

Najprościej kupić małe strzykawki i igłę z pipety oryginalnej do strzykawek pobrać tyle ile trzeba ml, potem dana dawkę w ml dla konkretnego psa wstrzykujesz z powrotem do tej oryginalnej pipetki i kropisz

[zmierzchnica]

[quote name='Rosiczka']Najprościej kupić małe strzykawki i igłę z pipety oryginalnej do strzykawek pobrać tyle ile trzeba ml, potem dana dawkę w ml dla konkretnego psa wstrzykujesz z powrotem do tej oryginalnej pipetki i kropisz[/QUOTE]

Dzięki! :) Tylko właśnie nie wiem, jak ilościowo to podzielić, ile ml na jednego psa przypada. Nie znalazłam informacji, jaka dawka w ml przypada na kg masy ciała. Jeżeli 2ml są na psa 25-40 kg... To po prostu po jednym ml dla każdego psa ważącego około 20 kg?

[*Magda*]

[quote name='zmierzchnica']Dzięki! :) Tylko właśnie nie wiem, jak ilościowo to podzielić, ile ml na jednego psa przypada. Nie znalazłam informacji, jaka dawka w ml przypada na kg masy ciała. Jeżeli 2ml są na psa 25-40 kg... To po prostu po jednym ml dla każdego psa ważącego około 20 kg?[/QUOTE]

A nie lepiej kupić pipety na przedział wagowy 10-25kg? I nic nie musisz dzielić, tylko dajesz po jednej pipecie ;)

[taks]

[quote name='zmierzchnica']Dzięki! :) Tylko właśnie nie wiem, jak ilościowo to podzielić, ile ml na jednego psa przypada. Nie znalazłam informacji, jaka dawka w ml przypada na kg masy ciała. Jeżeli 2ml są na psa 25-40 kg... To po prostu po jednym ml dla każdego psa ważącego około 20 kg?[/QUOTE]
a czy Advantix 25-40kg to nie przypadkiem 4 ml w opakowaniu? Na opakowaniu powinno byc napisane jaka jest objetość pojemnika i dla jakiego przedziału wagowego jest przeznaczony.
Jesli dobrze pamietam to 4 ml ( niestety nie mam tego preparatu pod reka więc dlatego prosze abyś sprawdziła czy faktycznie jest 4 ml) czyli licząc wg górnej granicy ( najmniejsza skuteczna ilośc preparatu) to 0,1 ml na kg wagi
czyli Twoje psy powinny dostać minimum:
14 kg - 1,4 ml
17 kg - 1,7 ml
20kg - 2,0 ml
21 kg - 2,1 ml
czyli w sumie potrzebujesz 7,2 ml na zakropienie ich minimalną dawką preparatu
masz dwa opakowania po 4 ml czyli w sumie 8 ml
ale musisz odliczyc na straty ( to co zostanie w igle i strzykawce jak bedziesz dzielic preparat) jakieś 0,2-0,3 ml więc radzę:
kup strzykawke 2 cm na której masz skalę co 0,1 ml - to pozwoli Ci dokładnie nabrać odpowiednia ilośc preparatu
nałóż na nią igłę i naciagnij z pipety tyle ile potrzebujesz dla danego psa
następnie ŚCIĄGNIJ IGŁĘ ze strzykawi ( w żadnym wypadku nie zakrapiaj z nałozoną igłąa tylko bezpośrednio ze strzykawki)i zakrop psa delikatnie naciskając na tłok strzykawki żeby preparat powoli wypływał
i dla kolejnego znowu nabierz do tej samej strzykawki i uzywając tej samej igły kolejną porcję z pipety
14 kg - nabierz 1,5 ml
17 kg - nabierz 1,8 ml
20kg - nabierz wszystko co zostało z 1 pipety i z drugiej dobierz tak zeby w strzykawce było milimetr ponad górną kreske ( oznaczającą 2 cm)
21 kg - nabierz wszystko co zostało w drugiej pipecie

[taks]

[quote name='magdabroy']A nie lepiej kupić pipety na przedział wagowy 10-25kg? I nic nie musisz dzielić, tylko dajesz po jednej pipecie ;)[/QUOTE]

porównaj ceny
im wieksze opakowanie tym taniej wychodzi koszt 1 ml i róznica jest na prawdę spora
przy kilku psach to juz nie sa bagatelne oszczędnosci

[*Magda*]

[quote name='taks']porównaj ceny
im wieksze opakowanie tym taniej wychodzi koszt 1 ml i róznica jest na prawdę spora
przy kilku psach to juz nie sa bagatelne oszczędnosci[/QUOTE]

Ok ;) Ja jednak wychodzę z założenia, że "gotowe" pipety to większa pewność, że pies dostał tyle środka ile powinien dostać ;)

[taks]

[quote name='magdabroy']Ok ;) Ja jednak wychodzę z założenia, że "gotowe" pipety to większa pewność, że pies dostał tyle środka ile powinien dostać ;)[/QUOTE]

pewność jest taka sama , wystarczy policzyc i w miarę dokładnie podzielić- na prawdę żadna filozofia nawet dla kogoś kto na codzień nie ma do czynienia ze strzykawką;-)- to jest płyn więc dzielenie jest proste i do precyzyjnego odliczenia wystarczy wyskalowana strzykawka a nie waga apteczna. Poza tym skala tolerancji jest prawie 100% (tak jak tu ta sama ilośc preparatu może byc dla psa 25 i 40 kg)więc na prawdę trzeba się wykazać wielkim "talentem" żeby to schrzanić
zgadzam się że to zajmie dodatkowo kilka minut wiecej
pozostaje więc wybór : przepłacić i miec z głowy czy "pobawić sie" trochę w rachunki i w skali roku mieć z tego co sie zaoszczędzi co najmniej jedno zakrapianie stada za darmo

[aganela]

U mnie DONka, która mieszka na zewnątrz ma foresto już tydzień...w tamtym tyg.trochę padało,ale niby jest wodoodporna...dziś mały kleszcz na uchu po wczorajszej wyprawie do lasu i moczeniu brzucha.....zastanawiam się czy jeszcze advantixu nie włączyć...sunia ma bardzo gęste futro jeszcze z zimy..

[gops]

Zaryzykowałam i kupiłam foresto , zobaczymy jak się sprawdzi .
Pies nosi codziennie po 5 kleszczy lekko ,w większości chodzących jeszcze ale to jakaś plaga w tym roku!
Swoją drogą cena forsto jest kosmiczna , pamiętam jak 2-3 lata temu kupowałam kiltixy za nie całe 55zł a teraz dałam 85zł .. (z wysyłką)za foresto , masakra .
Pies jest w sezonie mocno wodny , zobaczymy czy obroża da rade , oby .

[barbarasz49]

[quote name='Amber']Ty to wiem, że odczuwasz różnice pomiędzy Gripexem a Fervexem, nie tylko z nazwy :eviltong: natomiast nie trzeba być chemikiem, żeby czytać składy produktów ;) a już lekarz weterynarii powinien takie rzeczy mieć w małym placu, dlatego bardzo mnie śmieszy, że nikt nie wspomniał o "tajemniczym składniku" jakim jest popularna amitraza. Świadczy to o tym, że oni chyba nie mieli pojęcia co jest substancją czynną w Preventicu albo nie chcieli wypowiadać jej na głos.


No oczywiście. I w ten sposób Bayer został praktycznie monopolistą na polskim rynku obrożowym, bo te tańsze obroże, łącznie z Sabunolem, to jednak nie ta półka. Nie ma ani Preventica ani Scaliboru.
Ale weci i właściciele sklepów zoo jak widać rozpowiadają bajeczki o "tajemniczym składniku" zabijającym psy dla takich jak barbasz co "nie są chemikami" i polecają Foresto ze swojego sklepu/gabinetu ;)[/QUOTE]

Kobieto skończ już przynudzać i węszyć spiski, że Bayer wszystkich konkurentów wywalił z rynku, a weterynarze i właściciele sklepów zoologicznych są z nim w zmowie,bo taka konkluzja to naprawdę [B]wielki bajer![/B]
Jestem specjalistką od podatków i to mi wystarczy,nie muszę specjalizować się w znajomości wszystkich składników chemicznych,zawartych w różnych produktach.
W zeszłym roku moja suka miała przez 8 m-cy założoną Foresto,nie złapała ani jednego kleszcza,pchły itp.paskudztwa i w tym roku też jej tą obroże założyłam i mimo że już zaczął się sezon póki co ani jednego insekta nie przywlokła z lasu i to się dla mnie liczy. Reszta kto,komu i dlaczego mnie po prostu nie interesuje,dla mnie ważna jest ostrożność, bezpieczeństwo i skuteczność!:agrue:

[gryf80]

[quote name='taks']pewność jest taka sama , wystarczy policzyc i w miarę dokładnie podzielić- na prawdę żadna filozofia nawet dla kogoś kto na codzień nie ma do czynienia ze strzykawką;-)- to jest płyn więc dzielenie jest proste i do precyzyjnego odliczenia wystarczy wyskalowana strzykawka a nie waga apteczna. Poza tym skala tolerancji jest prawie 100% (tak jak tu ta sama ilośc preparatu może byc dla psa 25 i 40 kg)więc na prawdę trzeba się wykazać wielkim "talentem" żeby to schrzanić
zgadzam się że to zajmie dodatkowo kilka minut wiecej
pozostaje więc wybór : przepłacić i miec z głowy czy "pobawić sie" trochę w rachunki i w skali roku mieć z tego co sie zaoszczędzi co najmniej jedno zakrapianie stada za darmo[/QUOTE]
dlatego ja na 2 koty kupuje fypryst dla psa w odpowiedniej dawce i dzielę.

[Amber]

Nie węszę spisku, od tego ty jesteś specjalistką ze swoją zabójcza amitrazą :diabloti: Po prostu piszę jak to wygląda w naszym kraju teraz. Zrobiło się ubogo i zapłacą za to psy.

[QUOTE]Jestem specjalistką od podatków i to mi wystarczy,nie muszę specjalizować się w znajomości wszystkich składników chemicznych,zawartych w różnych produktach.[/QUOTE]
Ja jestem dziennikarką z wykształcenia, a mimo wszystko zdolność czytania składów produktów uważam, za wiedzę na poziomie podstawówki. Nie trzeba do tego profesury z farmaceutyki :eviltong:

Mój pies 2 czy 3 sezony nosił Preventic i też ani jednego kleszcza. Nie padł też trupem dlatego uważam, że hasło "ostrożność, bezpieczeństwo i skuteczność!" jest jak najbardziej do niego także pasujące ;)

[gryf80]

[B]amber[/B] daj spokój.[B]barbarasz[/B] jak nie che kupowac preventica to trudno,każdy ma swoj złoty środek na kleszcze.osobiście-żałuę że go nie ma w Polsce do kupienia,bo mam dobre wspomnienia

[Amber]

Ja po prostu nie chcę, aby powstały jakieś złe skojarzenia nt. środków z amitrazą, gdyż jest to substancja skuteczna i w odpowiednim stężeniu, nieszkodliwa. Jak chyba wszystkie środki dla psów. Jak się wyleje 5 pipet Frontline na yorka to też się przekręci myślę ;)

[razed_in_black]

[quote name='gops']Zaryzykowałam i kupiłam foresto , zobaczymy jak się sprawdzi .
Pies nosi codziennie po 5 kleszczy lekko ,w większości chodzących jeszcze ale to jakaś plaga w tym roku!
Swoją drogą cena forsto jest kosmiczna , pamiętam jak 2-3 lata temu kupowałam kiltixy za nie całe 55zł a teraz dałam 85zł .. (z wysyłką)za foresto , masakra .
Pies jest w sezonie mocno wodny , zobaczymy czy obroża da rade , oby .[/QUOTE]

85 zł z wysyłką za foresto to i tak tanio ;) na allegro teraz patrzę to za samą obrożę chcą 80-105 zł, kiltixy też poszły w górę co prawda kilka zł, ale jednak. W tamtym roku płaciłam 45 zł z wysyłką a w tym już 56 zł (i tak taniej niż u weta, który krzyczy za nią 80 zł)

[barbarasz49]

[quote name='Amber']Nie węszę spisku, od tego ty jesteś specjalistką ze swoją zabójcza amitrazą :diabloti: Po prostu piszę jak to wygląda w naszym kraju teraz. Zrobiło się ubogo i zapłacą za to psy.


Ja jestem dziennikarką z wykształcenia, a mimo wszystko zdolność czytania składów produktów uważam, za wiedzę na poziomie podstawówki. Nie trzeba do tego profesury z farmaceutyki :eviltong:

Mój pies 2 czy 3 sezony nosił Preventic i też ani jednego kleszcza. Nie padł też trupem dlatego uważam, że hasło "ostrożność, bezpieczeństwo i skuteczność!" jest jak najbardziej do niego także pasujące ;)[/QUOTE]

Wiesz co ja uznaje zasadę że "człowiek nie wie z czego tyje". Gdybym chciała czytać składy wszystkich produktów,które je moja rodzinka i mój pies, to po pierwsze zabrakło by mi na to czasu, a po drugie nie wiem czy czytając jakieś dziwaczne nazwy składników (zwłaszcza tych z numerkami) nie przeszła by mi ochota na jedzenie,a i pieskowi dawała bym je drżącą ręką. Ale jeżeli już ewidentnie ostrzegają, że coś jest nie halo,wtedy natychmiast reaguję po prostu wykreślam z jadłospisu tak rodzinki jak i pieska.
I jak to mówią "każda myszka swój ogonek chwali",ja chwalę Foresto Ty Preventica i niech tak pozostanie, a nasze pieski niech dożyją w zdrowiu do swojej psiej starości.;)

[gops]

[quote name='razed_in_black']85 zł z wysyłką za foresto to i tak tanio ;) na allegro teraz patrzę to za samą obrożę chcą 80-105 zł, kiltixy też poszły w górę co prawda kilka zł, ale jednak. W tamtym roku płaciłam 45 zł z wysyłką a w tym już 56 zł (i tak taniej niż u weta, który krzyczy za nią 80 zł)[/QUOTE]
Wiem wiem, szukałam najtaniej .
Jak zobaczyłam cene 95zł to mi się odechciało kupować .. na szczęście potem weszłam na allegro i znalazłam za 76zł + wysyłka .
Nie wiem dlaczego ceny obróż tak poszły w góre , jakieś 4 lata temu kupowałam 2 kiltixy i zapłaciłam za oba! (mały i średni) mniej niż teraz za 1 foresto dużą...

[gryf80]

nie wiem cxzemu tak drogo,u "mojego" kiltix dla dużych psów 73 zł

[zmierzchnica]

[quote name='taks']a czy Advantix 25-40kg to nie przypadkiem 4 ml w opakowaniu? Na opakowaniu powinno byc napisane jaka jest objetość pojemnika i dla jakiego przedziału wagowego jest przeznaczony.
Jesli dobrze pamietam to 4 ml ( niestety nie mam tego preparatu pod reka więc dlatego prosze abyś sprawdziła czy faktycznie jest 4 ml) czyli licząc wg górnej granicy ( najmniejsza skuteczna ilośc preparatu) to 0,1 ml na kg wagi
czyli Twoje psy powinny dostać minimum:
14 kg - 1,4 ml
17 kg - 1,7 ml
20kg - 2,0 ml
21 kg - 2,1 ml
czyli w sumie potrzebujesz 7,2 ml na zakropienie ich minimalną dawką preparatu
masz dwa opakowania po 4 ml czyli w sumie 8 ml
ale musisz odliczyc na straty ( to co zostanie w igle i strzykawce jak bedziesz dzielic preparat) jakieś 0,2-0,3 ml więc radzę:
kup strzykawke 2 cm na której masz skalę co 0,1 ml - to pozwoli Ci dokładnie nabrać odpowiednia ilośc preparatu
nałóż na nią igłę i naciagnij z pipety tyle ile potrzebujesz dla danego psa
następnie ŚCIĄGNIJ IGŁĘ ze strzykawi ( w żadnym wypadku nie zakrapiaj z nałozoną igłąa tylko bezpośrednio ze strzykawki)i zakrop psa delikatnie naciskając na tłok strzykawki żeby preparat powoli wypływał
i dla kolejnego znowu nabierz do tej samej strzykawki i uzywając tej samej igły kolejną porcję z pipety
14 kg - nabierz 1,5 ml
17 kg - nabierz 1,8 ml
20kg - nabierz wszystko co zostało z 1 pipety i z drugiej dobierz tak zeby w strzykawce było milimetr ponad górną kreske ( oznaczającą 2 cm)
21 kg - nabierz wszystko co zostało w drugiej pipecie[/QUOTE]

Masz rację 4 ml, źle przeczytałam :oops: Bardzo Ci dziękuję! :) Liczyłam to sobie, ale nie byłam pewna, czy dobrze.

[B]magdabroy[/B] - przy jednym czy dwóch psach bym nie kombinowała... Przy 5 psach, a dokładniej 4 (dla Maksa kupię coś innego, on w ogóle po krzakach nie chodzi) różnica jest ogromna. Opakowanie dużego (25-40 kg ) Advantixu 4 pipety za 83 zł starczy mi na dwa miesiące. Gdybym kupiła 10-25, czyli tyle ile powinno być na moje psy, zapłaciłabym tyle samo czy minimalnie mniej - ale starczyłoby mi to na miesiąc. Czyli na jeden miesiąc oszczędzam około 40 zł, a już na cały kleszczowy sezon 80-120 zł. Dla mnie to dużo, worek karmy ;)

A MUSZĘ już coś kupić na kleszcze... Dzisiaj spacer po lesie i po kilka kleszczy na każdym psie :placz: Nie wiedziałam, że aż tyle ich... W sumie ponad 20 z całej czwórki ściągnęłam :shake:

[barbarasz49]

[quote name='gryf80']nie wiem cxzemu tak drogo,u "mojego" kiltix dla dużych psów 73 zł[/QUOTE]

Problem polega na tym,że Kiltix działa krócej od Foresto,no i jest bezzapachowy i wodoodporny,dlatego sprzedawcy doją z nas ile się da.

[Maron86]

Sprzedawcy doją bo nie mamy tak naprawdę wyboru żeby swojego psa zabezpieczyć, jak się znajdzie jakiś tani dobry środek o działaniu podobnym drogich (czyli kleszcze się psa nie imają) to nagle znika :roll:... O tyle o ile jeszcze spot-on da się tanio znaleźć, o tyle obroże tanie nie działają i koszmarnie śmierdzą.

[Bandyta]

A ja z psami codziennie po łąkach i lesie chodzę i jeszcze ani jednego kleszcza nie było. Nie są zabezpieczone w żaden sposób bo działanie obroży już się skończyło a jeszcze nie założyłam nowych. No ale jak piszecie Beapharu już nie kupię i muszę poszukać innej. A wielka szkoda bo suka od 5 lat nosiła i ani jednego kleszcza przez ten czas nie było. Dla mnie i moich psów był to produkt idealny. Działała świetnie i nie pustoszyła mi kieszeni.