fila brasileiro

[Rocki]

A ja myslalem ze rasa byla odtwazana/rekonstruowana i wtedy uzyto MN.

Mi jednak czarne sie podobaja ale nietylko :D

Mozesz B.A.D.Ko napisac cos wiecej o trzech zasadniczych odmianach fifili :fadein:

[B.A.D.Ka]

Rocki:

generalnie zakłada się, że Fila ukształtowały psy gończe i tu prawdopodobnie najwiekszy udział miał bloodhound, oraz psy w typie mastiffa, wiele artykułów podaje mastifa angielskiego, natomiast bardziej wiarygodne źródła poddają tę teze w wątpliwość i wskazują tu raczej na mastifa hiszpańskiego, swój udział i to spory (ku uciesze Hani :wink: ) miały Dogo Canario, oraz Cao de Castro Laboreiro i wspomniany wcześniej buldog staroangielski.

Natomiast nic tak na prawdę nie można stwierdzić na 200%, wciąż są tworzone nowe teorie na temat pochodzenia rasy, poza tym te krzyżówki, tworzone na potrzeby chwili były zapewne bardzo spontaniczne, najważniejsze bylo osiągniecie pożądanej w danym momencie cechy, która lepiej przystosowałaby psa do danych warunków i funkcji.

O Fila mówi sie, że to nowa rasa, ze starą hisorią. Fila uznano za rasę oficjalnie stosunkowo nie dawno, trudno więc byłoby oczekiwać, że przez 150 lat, do momentu jej uznania, rasa była hodowana w czystości.

I takiego właśnie podziału, po raz pierwszy dokonał dr Paulo Santos-Cruz, (który to jako pierwszy rozpoczął planową hodowlę Fila Brasileiro w Brazylii i jednocześnie uratował rase przed wyginięciem), wracając do podziału, rozróżniał on zasadniczo cztery typy Fila:

1) czysty Fila Brasileiro

2) Fila-Marques (Mieszanki Fila z Dogiem Niemieckim)

3) Fila-Napoli (Mieszanki Fila z Mastino Neapolitano)

3) Fila-Mastiff (Mieszanki z mastiffem)

Od tego momentu celem hodowli miało się stać wyeliminowanie wszelkich mieszanek i doprowadzenie do czytej postaci Fila.

W ten sposób narodził się Commisao de Aprimoramento do Fila Brasileiro czyli Komitet Udoskonalania Fila Brasileiro, który po roku sowjej działalności odłączył sie od CBKC, dodam jeszcze, że wzorzec CAFIB, nie zmieniony przez te piećdziesiąt-parę lat jest autorstwa właśnie dr Santos-Cruz'a i m.in. dlatego właśnie uważam, że CAFIB jest wiekszym autorytetem od CBKC.

Pozdrawiam

[Rocki]

Buldog staroangielski :thumbs: to prawie Paco :wink:

Dzieki B.A.D.Ka za wyjasnienia czyli te czarne to fila-napoli najpewniej :fadein:

[Pirat_fila]

Z tego co się orientuję, to fila brasileiro jest rasą powstałą z mieszanek m.in doga, mastino i wielu innych ras, więc jeszcze 100 lat temu nie było zjawiska mieszania "czystej" fili z inną rasą, tylko miał miejsce proces kształtowania się rasy fila b.

A gdzie się tak orientowałeś? bo w historii rasy, chyba raczej nie.

Fila nie ma jasno określonego pochodzenia, natomiast to co zdołano ustalić to udział w jej kształtowaniu sie ras gończych, PRAWDOPODOBNIE bloodhoundów, ras półwyspu iberyjskiego (prawdopodobnie protoplasty dogo canario), buldoga staroangielskiego, mastifa hiszpańskiego itd. Jeżeli chodzi o dogi niemieckie, mastiffy angielskie i mastino neapolitano, to brały one swój udział w krzyżowaniu rasy ponad 50 lat temu gdy Fila trafiła do Europy, już jako "czysta rasa". W ten sposób wyodrębniono trzy zasadnicze odmiany Fila Brasileiro.

Właśnie dokładnie w historii rasy, moja droga BADKo :) Napisałem, ze m.in. dogi czy mastino miały swój wpływ na tworzenie rasy, a nie, że były używane w planowej hodowli. Sama powołując się na prace doktora Paula Cruza piszesz, że rozróżnia m.in. file-napoli, fila marques itd. Pan ten tworzył rasę, wzorce itp. opracowania dobrze ponad pół wieku temu, więc jak możesz pisać, że mastino, dogi i mastify zostały dopiero zmieszane z filami w Europie w drugiej połowie ubiegłego wieku. Widzę sporą sprzeczność w Twojej wypowiedzi.

generalnie zakłada się, że Fila ukształtowały psy gończe i tu prawdopodobnie najwiekszy udział miał bloodhound, oraz psy w typie mastiffa, wiele artykułów podaje mastifa angielskiego, natomiast bardziej wiarygodne źródła poddają tę teze w wątpliwość i wskazują tu raczej na mastifa hiszpańskiego, swój udział i to spory (ku uciesze Hani ) miały Dogo Canario, oraz Cao de Castro Laboreiro i wspomniany wcześniej buldog staroangielski.

Jak wiele artykułów i opracowań, tak wiele teorii na temat powstania rasy fila. Podaj źródła, które wg Ciebie są bardziej wiarygodne od innych i uzasadnij swój wybór.

Dlaczego uważasz, że CAFIB (Clube de Aprimoramento do Fila Brasileiro) , który nie jest uznany przez FCI jest większym autorytetem niż CBKC (Confederaçao Brasileira de Cinofilia)

A to mi ciekawostka :o ... :wink:

CAFIB z założenia został powołany do walki z nieczystością w rasie, jednak z powodu polityki jaką prowadził CBKC (podlegające pod FCI), która to nie sprzyjała walce z krzyżówkami, CAFIB po roku swojej działalności postanowił się od CBKC odłączyć, ustanawiając swój własny wzorzec.

Chciałaś potwierdzić moją wypowiedź czy jej zaprzeczyć? NIe bardzo rozumiem co tu skomentowałaś. Skoro się po roku odłaczyło od CBKC to chyba jest oczywiste, że FCI nie uznaje tego wzorca i o czym tu dyskutować.

Zgodnie z zasadami dziedziczenia, umaszczenie czarne nie tyle ma coś wspólnego z głową a la mastino, ale wręcz musi mieć coś wspólnego-

konsekwencją tzw. krzyżówki fila-napoli jest nabycie nie tylko jednej cechy, odpowiedzialnej za dziedziczenie głowy w takim typie, ale także szeregu innych cech, w tym umaszczenia czarnego, za które odpowiedzialny jest allel dominujący.

Droga BADKo, jeżeli jest jak twierdzisz, że czarne umaszczenie jest połączone z głową mastino, to jak ocenisz głowę tej czarnej fili?

http://black_fila_br.sites.uol.com.br/ing_1999_1950.htm (np. drugie zdjęcie od góry i kolejne). Nie każda czarna fila ma głowę mastino, a zdarzają sie jasne file z taką właśnie wadą. Wzorzec FCI określa wyraźnie jak powienna wyglądać głowa fili, zatem, gdyby każda czarna fila miała głowę mastino, to czarny kolor zostałby uznany za tak samo dyskwalifikujący jak biały lub mysi. Gdyby genetyka była tak prosta jak Ci się wydaje, to nie byłoby problemów z planową hodowlą, a doktorat z tej dziedziny robiłby co drugi własciciel psa.

mastino w żadnym wypadku i nigdy nie używano do odtwarzania rasy, raczej do jej "zabrudzania" :wink: i nigdy też nie "używano" mastino w planowej hodowli, on płynie w krwi niektórych linii Fila, ale to w żadnym razie nie jest rzeczą pożądaną.

I nikt też tego nie napisał, że używano mastino do planowej hodowli czy do rekonstrukcji rasy, ale faktem jest, że zanim został opracowany wzorzec rasy i ktoś zajął się planową hodowlą, każdy sobie rozmnażał swoje psy jak chciał i mieszał z czym chciał, w zależności od potrzeb i to wtedy do krwi fili została domieszana krew dogów niemieckich i mastino neapoletano, które przybyły do Brazylii z emigrantami z Włoch i Niemiec.

Jeżeli chodzi o czarne fila, wszelkie wątpliwości wynikają "jedynie" z tego że są one prawdopodobniej dowodem na krzyżowanie Fila z Mastino, a więc są też w wiekszym czy mniejszym stopniu "nieczyste'

I tu mnie najbardziej zadziwiłaś. Przez cały swój post dowodziłaś, że czarna barwa jest połączona z głową mastino i to właśnie mastino były nieporządanym dodatkiem do krwi fili, a teraz nagle stwierdzasz, że wszystko to nie jest takie pewne i używasz zwrotów typu "najprawdopodobniej". Po raz kolejny coś mi w Twoich wypowiedziach nie gra.

[B.A.D.Ka]

Pirat:

Przy całej sympatii do Ciebie, nie rozumiem dlaczego po raz kolejny próbujesz konfrontować moją wiedzę ze swoją?

Jak już to ktoś we wcześniejszych postach napisał, próby besztania mnie, poprzez komentowanie zdań wyrwanych z kontekstu są daleko nie na miejscu.

Pomijając jenak wszystko, radzę Ci zajrzeć do historii Fila Brasileiro, trochę poczytać to odnajdziesz sens mojej wypowiedzi :wink: .

Jeżeli ktoś potwierdzi jej niezrozumiałość to z przyjemnością wyjaśnię niejasności.

Swoją drogą, od pewnego czasu Twoje wypowiedzi, z cytatami z moich (czego ja nie mam w zwyczaju jak i co zauważyłam większość osób ) odbierane są przeze mnie jako atak na moją osobę, więc pozolę sobie je po prostu ignorować, co i również Tobie drogi Piracie radzę :wink: .

[B.A.D.Ka]

Rocki, o czarnych Fila najtrudniej się wypowiadać, bo najmniej o nich wiadomo:-?. Trudno też powiedzieć, że każda czarna Fila jest Fila-Napoli. To co przedstawiłam to pewne teorie na ten temat, które burzy m.in. fakt o którym pisałam w poprzednich postach, że zdarzają się fila doskonałe eksterierowo, właśnie w barwie czarnej.

Pijąc zaś do wypowiedzi poprzednika, w sytuacji kiedy czarne fila są kwestią sporną, logiczną rzeczą jest brak przynajmniej jednego ogniwa, które wyjaśnieło by wszystko, zaś owe sprzeczności, jeżeli są , to stanowią konsekwencje tychże braków.

Osobiście, znam jedną Fila czarną, która nie jest używana do hodowli i jej głowa jest bardzo w typie napoli. Z drugiej strony, ostatnio natknęłam się na stronę hodowli, m.in. czarnych Fila i psy te, oceniając za podstawie zdjęć, były bardzo dobre eksterierowo.

Jeżeli uda mi się znaleźć, to zamieszczę, zaraz link, do pewnego zdjecia, dość ciekawego, nie ukrywam :wink:

Drogi Piracie, ponieważ Twoja wiedza, jak na wiedzę HODOWCY fila przystało jest na pewno bardzo duża, prosze Cię być wytłumaczył mi fakt nie uznania przez F.C.I. barwy białej i wszelkich barw, w których biel przekracza 25%.

[B.A.D.Ka]

Kto zgadnie co to za rasa? :lol:

http://www.volny.cz/filabrasileiro/sp-mlady-p-3.jpg

[Pirat_fila]

Pirat:

Przy całej sympatii do Ciebie, nie rozumiem dlaczego po raz kolejny próbujesz konfrontować moją wiedzę ze swoją?

Chyba na tym polega idea forum, żeby konfrontować swoją wiedzę i przez to pogłebiać swoją wiedzę oraz dawać szerszy obraz innym czytającym (chcącym się czegoś dowiedzieć). Skoro nasza wiedza i poglądy się róznią, należy umieć obronić to co się twierdzi, a nie odbierać wszelkie pytania i wątpliwości oraz zarzuty nieścisłości jako ataki na swoją osobę.

Jak już to ktoś we wcześniejszych postach napisał, próby besztania mnie, poprzez komentowanie zdań wyrwanych z kontekstu są daleko nie na miejscu.

Bardzo proszę o zacytowanie moich słów, którymi Cię besztam, bo z pewnością nie napisałem ani jednego słowa o Twojej osobie ani żadnego obraźliwego sformułowania. Nigdy też nie wyrywałem z kontekstu pojedyńczych zdań ale zawsze całe akapity lub w wypadku pojedyńczego zdania, pytałem o to właśnie zdanie, ale nigdy nie zmieniało to sensu Twojej wypowiedzi. Jeśli ktoś uznałby, że fragmet został wyrwany z kontekstu i zmnieniło to jego sens, w każdej chwili mógł zajrzeć do Twojego postu. Każdy mój komentarz zawiera pytanie lub wątpliwość słuszności jakieś teorii i oczekiwałem z Twojej strony normalnej odpowiedzi. Np. w ostatnim poście poprosiłem o to, byś podała które źródła uważasz za bardziej wiarygodne i dlaczego właśnie te (normalne pytanie = naormalna odpowiedź). W żadnym z dotychczasowych postów, zarówno tutaj jak i na innym forum, nie odniosłaś się wprost do zadawanych pytań, a każde słowo traktujesz jako atak. To raczej powinienem poczuć się urażony, bo to Ty ignorujesz każde pytanie. Zauważyłem, że na pytania osób, które mają stosunkowo małą wiedzę o filach odpowiadasz bardzo chętnie, natomiast, gdy trzeba obronić swoje teorie to zaczynasz nas posadzać o besztanie.

Pomijając jenak wszystko, radzę Ci zajrzeć do historii Fila Brasileiro, trochę poczytać to odnajdziesz sens mojej wypowiedzi :wink: .

Jeżeli ktoś potwierdzi jej niezrozumiałość to z przyjemnością wyjaśnię niejasności.

Prosiłem Cię byś podała swoje źródło, z którego tą historię znasz. A poza w każdym poście gdzie cytowałem Twoje wypowiedzi "prosiłem" Cię o wyjaśnienie niejasności. Czyli musi ktoś inny poprosić o to i wtedy raczysz wyjaśnić?

Swoją drogą, od pewnego czasu Twoje wypowiedzi, z cytatami z moich (czego ja nie mam w zwyczaju jak i co zauważyłam większość osób ) odbierane są przeze mnie jako atak na moją osobę, więc pozolę sobie je po prostu ignorować, co i również Tobie drogi Piracie radzę :wink: .

Jeśli posty są krótkie i następują po sobie, to mozna obyć się bez cytatów, każdy wie o czym mowa i co się w danej chwili komentuje. Cytowanie pomaga zaprowadzić pewną systematykę wypowiedzi, gdyż w kązdym poście poruszanych jest kilka tematów. Jeśli nie zauważyłaś takich zwyczajów, to może dobrze się rozejrzyj na obu forach. Nie uważam za niegrzeczne cytowanie kogolwiek, tak jak nie mam nikomu za złe, że cytuje mnie i komentuje moje wypowiedzi. Łatwiej jest ignorować niż napisać normalną odpowiedź. Ma wrażenie, że odwracasz kota ogonem (w tym wypadku jest to teoria o besztaniu), co ma na celu odwrócenie uwago od niechęci bądź też braku umiejętności odpowiedzi na wszelkie (w róznych postach i na różne tematy) zadane pytania.]

Czy to również uznasz za atak na Twoją osobę, gdy zapytam Cię co sądzisz o tej suce? Rocki, Hanya i inni jak Wam się ta suczka (hodowlana) podoba?

http://riencex.webpark.pl/ate1.jpg

[Pirat_fila]

Drogi Piracie, ponieważ Twoja wiedza, jak na wiedzę HODOWCY fila przystało jest na pewno bardzo duża, prosze Cię być wytłumaczył mi fakt nie uznania przez F.C.I. barwy białej i wszelkich barw, w których biel przekracza 25%.

W przeciwieństwie do Ciebie BADKo nie będę ignorował Twoich pytań i postów, gdyż byłoby to niekulturalne i świadczyłoby to o mojej niewiedzy. Dodam jeszcze, że nie uważam się za kogoś kto zjadł wszystkie rozumy w jakiejkolwiek dziedzinie, ale nie zaprzeczę, że pewną wiedzę posiadam ( i tą dzielę się z innymi, robiąc to w sposób spójny i nie zaprzeczając sobie samemu). Nie mam też oporów przed zadawaniem pytań, bo mądrzejszy ode mnie kiedyś powiedział "kto pyta, nie błądzi" :wink: .

Co zaś się tyczy białej barwy jest to związane za albinizmem, który na pewno u fili nie jest pożądany. Białe file (będące albinosami) oraz file z duża ilością białego są nosicielami genu recesywnego odpowiedzialnego za schorzeniem zwane albinizmem (bielactwem). Albinizm jest to wrodzone zaburzenie metabolizmu tyrozyny (brak tyrozynazy), powodujące zmniejszenie lub brak produkcji melanin w komórkach barwnikowych zwierząt (również ludzi), związane z występowaniem genu recesywnego. Skóra osobników dotkniętych bielactwem wrodzonym (albinosów) jest bardzo jasna lub biała, sierść (włosy, pióra) białe, źrenica czerwona, z powodu przeświecania naczyń krwionośnych przez przezroczyste tęczówki. Bielactwo wrodzone upośledza zwykle wzrok (wskutek niedoboru barwnika w oczach), niekiedy także słuch.

[fragment dotyczący albinizmu na podstawie artukułu lek. med. Małgorzaty Lech ]

25% białego umaszczenia na ciele fili jest dopuszczalne, jednak większa ilość stwarza zagrożenie wyhodowania osobników dotkniętych albinizmem. Nie należy również łaczyć psa i suki z dużą ilością białych znaczeń.

[Rocki]

B.A.D.Ko

dla mnie jako w zasadzie laika zainteresowanego filia jak i osoby planujacej zakup fileta konfrontowanie wiedzy Twojej i Pirata jest naprawde bardzo pomocne do wykreowania ,,swojego" obrazu idealnej fili i przedewszystkim do poglebienia wiedzy o tej mam nadzieje niekonfliktowej :lol: a tego ze pieknej i charakternej rasie jestem pewien :wink:

Czy pies z Twojego linku to filia?wydaje mi sie krotka :-? i wysoka :-? jej lapy tez nie wydaja mi sie zbyt potezne :-?

Glowa jest jakas taka okragla, a kufa krotka

Biorac pod uwage ze lube filety raczej niskie bardziej potezne pies z tego linku mi sie nie podoba :wink:

Pirat

Moze zadasz wprost pytania BADce o ktorych mowisz tez chetnie zapoznam sie z opinja jej na kazde pytanie dotyczace ow psow :wink: (B.AD.K.o nie obraz sie :wink: :lol: )

A co do psa z Twojego linku to chyba jest ona jeszcze mloda ale skoro ma zrobiona hodowlanke to moze nie :-? jest ona strasznie drobna :-? pysk zupelnie inny niz w linku podanym przez B.A.D.K.e ale wcale nie lepszy :-? a lapki ma jak zapalki :-?

Tutaj filet ktory przypadl mi do gustu :wink:

Czy moglibyscie wstawic (o ile takie posiadacie) fotki kazdego typu fili?

Bo niebardzo sie orientuje jak rozpoznac np: glowe w typie mastino bede wdzieczny.

Pozdrowienia dla B.A.D.Ki i Pirata_fila oraz wszystkich milosnikow rasy

PS

B.A.D.K.o kiedy rusza polski serwis o filetach badz jak ida prace :wink:

[Pirat_fila]

Pirat

Moze zadasz wprost pytania BADce o ktorych mowisz tez chetnie zapoznam sie z opinja jej na kazde pytanie dotyczace ow psow :wink: (B.AD.K.o nie obraz sie :wink: :lol: )

Przez większośc postów zadawałem różne pytania (nie zawsze wprost) komentując posty BADKi i z reguły nie otrzymawałem na nie odpowiedzi. Zebranie ich w jednym poście jest praktycznie niemożliwe, bo na ogół były to pytania dotyczące konkretnych wypowiedzi i w tym momencie podane bez kontekstu będą mało logiczne. Jeśli BADKa będzie chciała odpowiadać, to te pytania z pewnością znajdzie.

A co do psa z Twojego linku to chyba jest ona jeszcze mloda ale skoro ma zrobiona hodowlanke to moze nie :-? jest ona strasznie drobna :-? pysk zupelnie inny niz w linku podanym przez B.A.D.K.e ale wcale nie lepszy :-? a lapki ma jak zapalki :-?

To nie jest młoda suczka tzn. jest już suką dorosłą i wydała już szczeniaki. Jest to ATE Józefinka, rodziców nie znamy. Zgadzam się z Tobą, że pies ten przypomina filę w bardzo znikomym stopniu.

[Hanya]

zapytam Cię co sądzisz o tej suce? Hanya jak się ta suczka (hodowlana) podoba?

http://riencex.webpark.pl/ate1.jpg

:o :o :o

Mi sie nie podoba, w zyciu nie kupilabym fileta po takiej matce!

Qurcze a jak z Piotrkiem debatowalismy nad hodowla, padlo na Józefinke, ale bym sie wkurzyla gdyby chciano nam wcisnac jej szczeniaki

A jesli chodzi o pieska BADKI to to jest fila? :hmmmm:

Glowa faktycznie zblizona do napoli, ale te nogi :o dlugosc tulowia :o

Ja sie filetow dopiero ucze i prosze o komentarz.

A tak na marginesie bardzo podoba mi sie wasz sposob wymiany...postów :D

Bardzo chetnie tu zagladam wlasnie ze wzgledu na wasze

wypowiedzi :wink:

[Pirat_fila]

Co do psa z linka BADKi, to jest to pies FOREST Fi-Box (na wystawie miał ok. roku) i jest to napewno fila :wink: Z racji tego, że pies na zdjęciu nie stoi pod kątem prostym do obiektywu (nie widac normalnie zaprezentowanej postawy) to cięzko ocenić jego faktyczne proporcje. Naszym zdaniem przednie łapy są jak najbardziej ok. Rocki napisałes, że psiak jest zbyt wysoki, ale jak się dokładnie przyjrzeć, to sięga właścicielowi troche nad kolana, nie jest tez wysokonożny (czyli odległość od ziemi do łokcia wydaje się być równa odległości od łokcia do kłębu). Tylnie łapy faktycznie wyglądają na zbyt drobne, a przez to, że pies źle stoi i ma podkulony ogon niestety nie mozna dobrze ocenić zadu, choć wygląda na dość dobrze wyniesiony. Co do głowy, wydaje się, że jest zbyt krótka kufa w stosunku do czaszki, z tego zdjęcia nie potrafię ocenić czy jest to głowa w typie mastino (ale z pewnościa nie jest w typie charcim ;) ). Postaram się znaleźć inne zdjęcie tego psa i wtedy może spróbujemy go jeszcze ocenić. Jeszcze nie widziałem, zeby sędzia na wystawie tak wnikliwie oceniał psa widząc go na żywo, jak my wszyscy tutaj staramy się coś o nim powiedzieć na podstawie marnego jakościowo zdjęcia :)

[Hanya]

...to wiele wyjasnia :oops:

[B.A.D.Ka]

Z braku czasu zadam tylko jedno pytanie: a na jakiej podstawie wnioskujesz, że ta suka jest na tym konkretnym zdjęciu dorosła? A jej zdjęcie nie zostało wykonane w wieku 8 miesięcy? Dlaczego nie pokażesz jej innych zdjęć? I wreszcie, piszesz że psa z hodowli Fi-Box, nota bene syna Jeffa, czyli psa którym bedziecie kryc IWĘ z Pogranicza, trudno go ocenic na podstawie tego zdjęcia, a tę suke da się?

Doskonale zdaje sobie sprawę, że za Józefinką nie przepadasz, w końcu żadna jak dotąd hodowla w tym kraju rasy Fila Brasileiro nie może się poszczycić lokatami na światowych wystawach, czy też importem z jednej z najlepszych linii hodowlanych świata, jak sam napisałeś na molosach, IWA w Łodzi wreszcie wygrała z suką z Józefinki bo jak dotąd przegrywała, jeśli wiec te suki były takie beznadziejne, a wygrywały, to jak to świadczy o Iwie?

[B.A.D.Ka]

Hanya:

ATE z Józefinki jest suką z Józefinki, natomiast należy do innej hodowli (Dzika Ostoja), w sumie łatwo się domysleć bo Markowskich psy poniżej interchampiona nie schodzą :wink:

[Hanya]

Dzieki BADKA :D

Napewno jak bede juz kupowac te file to sie w tym temacie z Toba skontaktuje-masz to jak w banku :D

[Pirat_fila]

Z braku czasu zadam tylko jedno pytanie: a na jakiej podstawie wnioskujesz, że ta suka jest na tym konkretnym zdjęciu dorosła? A jej zdjęcie nie zostało wykonane w wieku 8 miesięcy? Dlaczego nie pokażesz jej innych zdjęć?

Wnioskuję to na podstawie daty postawienia stronki oraz daty miotu. Na zdjęciach ze szczeniakami suka ta wygląda tak samo, a na pewno nie lepiej. Zresztą nawet gdyby ta fila miała osiem miesięcy, to trudno powiedzieć o niej coś dobrego. Zaprzeczysz?

I wreszcie, piszesz że psa z hodowli Fi-Box, nota bene syna Jeffa, czyli psa którym bedziecie kryc IWĘ z Pogranicza, trudno go ocenic na podstawie tego zdjęcia, a tę suke da się?

Mimo słabego zdjęcia psa oceniłem, na tyle ile dało radę. Co do suki z Józefinki stwierdziłem, że jest kiepska, co widać doskonale na tym jak na innych zdjęciach, które można znaleźć na tej stronce. To, że ten pies jest z hodowli Fi-Box (sam to napisałem przy ocenie psa) to mnie akurat mało interesuje, jak również to po jakim jest ojcu. Nie każdemu interchampionowi każde szczenie się uda, o czym Ty wiesz najlepiej (brak inochodu u Etiena, uniesiony w górę ogon zagięty w kształcie szabli noszony jak przez DC, mastifowate uszy).

Doskonale zdaje sobie sprawę, że za Józefinką nie przepadasz, w końcu żadna jak dotąd hodowla w tym kraju rasy Fila Brasileiro nie może się poszczycić lokatami na światowych wystawach, czy też importem z jednej z najlepszych linii hodowlanych świata, jak sam napisałeś na molosach, IWA w Łodzi wreszcie wygrała z suką z Józefinki bo jak dotąd przegrywała, jeśli wiec te suki były takie beznadziejne, a wygrywały, to jak to świadczy o Iwie?

To czy uważam Józefinkę za dobrą hodowlę czy nie jest wyłacznie moją sprawą i na żadnym publicznym forum takich opini nie wypowiadałem. Natomiast jeżeli chodzi o psy z tej hodowli wychodzące, to każdy ma prawo je oceniać. Samo to, że psy mają tytuł to naprawdę jeszcze nic nie znaczy. Największe sukcesy odnosiły zwłaszcza file sprowadzone do Józefinki a nie z niej wychodzące np. DOLLY Bohex, na tyle psów ile wyszło z tej hodowli stosunkowo niewiele odnosi znaczące sukcesy. Zgodzę się z Tobą, że IWA wreszcie wygrała z suką z Józefinki w Łodzi ( a mierzyła się w klasie z suką z Józefinki drugi raz), gdyż dopiero tam był sędzia z Austri, któremu przydomek Józefinka nic nie mówił i "biedaczek" nie wiedział, że na drugim miejscu postawił nie tą suczkę co trzeba :lol: Co do tej jedynej przegranej z Józefinką w Legionowie 2003 (sędziowała p. Bukład) a zwycieską suką była niejaka KLARA Józefinka po ALTERZE BON GC do Bronquinha, która znajduje się w rękach pana P. Piegata. Obecni na tej wystawie, widzieli jak odbywało się sędziowanie-sędzina nawet nie raczyła wstać i podać mi dyplom.

Ja wady własnej suczki znam, i nie mam problemów, żeby o nich otwarcie mówić. Nie będę tez polecał i wychwalał pod niebiosa jakiejkolwiek hodowli, tylko dlatego, że mam stamtąd psa lub jestem w dobrych stosunkach z jej właścicielami.

Twój post pokazuje, że z braku jakichkolwiek argumentów do rzeczowej dyskusji na tematy tu poruszane, czyli poprostu z bezsilności, zniżasz się do ataku personalnego. Świadczy to tylko i wyłącznie o poziomie Twojej dojrzałości (zdecydowanie zbyt małej jak na 19-latkę) , ale przede wszystkim o Twojej wiedzy. W rozmowach na gg napisałaś mi, że od 4 lat interesujesz się rasą, obserwowałaś na kilkudziesięciu wystawach ringi fili, a także znasz wielu hodowców. Z ciekawości przejrzałem Twoje posty na dogomanii (i nie tylko) i z ogromnym zdziwieniem stwierdziłem, że jeszcze kilka m-cy temu pytałaś jak nauczyć filę inochodu ( http://www.dogomania.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=12833&highlight=inoch%F3d ), i jak się file wystawia ( http://www.dogomania.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=12833&postdays=0&postorder=asc&highlight=inoch%F3d&start=15 ) , a rok temu ze zdziwieniem pytałaś forumowiczów o zaskakujace dla Ciebie zachowania fili ( http://www.molosy.pl/Forum/viewtopic.php?t=382&highlight= ).

Samo to, że pytałaś nie jest niczym złym, ale to jak w tym topicu się zachowujesz (również na innym forum), dodając do tego to, że niby 4 lata zbierasz informacje o filach to czyni Ciebie w moich oczach osobą bardzo mało wiarygodną. Nie mogę zrozumieć, dlaczego nie chcesz podawać źródeł swoich "mądrości"-przecież naturalne jest, ze człowiek z wiedza się nie rodzi i skądś ją musi wziąść.

Przykro mi, że dyskusję na forum-ciekawą i dającą możliwość poznania rasy (co zresztą zaznaczyła zarówno Hanya jak i Rocki) traktowałaś jako ataki na Twoją osobę i ostatecznie zdecydowałaś się na "frontalny" atak. Może niepotrzebnie dałem Ci się sprowokować, ale nie mogłem zostawić tego bez żadnej odpowiedzi.

[B.A.D.Ka]

Witam :D

Bardzo się cieszę, że wreszcie powiedziałeś co myślisz wprost :) . Dzięki temu bez żadnych skrupułów będę mogła wypowiedzieć swoje zdanie.

Przede wszystki bardzo sie cieszę, że oceniłeś mnie na 19 lat, dla kobiety taka 19 to komplement, gdyby nie to, że Ania podała mi swój wiek wcześniej to myślałabym że ma lat 14 :wink:

Jeżeli chodzi o inochód Etiena, : nie ukrywałam tego przed światem, że na pierwszej wystawie sędzia, wpisał mu brak inochodu, co mnie zmartwiło, tyle że wina nie leżała po stronie psa, a po winie osoby prezentującej, która przedstawiła go w szybkim kłusie, sędzia zaś nie poprosił o inochód, na szczęście problem został wyjaśniony i Etien po niżej I lokat nie schodzi... :wink:

Oczywiście to jest Twoja opinia na temat Etiena, którą masz prawo wyrazić, co prawda jeszcze żaden z sędziów, (za wyjątkiem pierwszego od braku inochodu) nie potwierdził Twoich wątpliwości, ale jeszcze wszystko przed nami :lol: .

Nie wiem w jaki Wy sposób nabywaliście Fila, bowiem pare lat temu (cztery- pięć) w Polsce na temat tej rasy praktycznie nie było informacji, a właśnie wtedy spodobał nam się OSKAR Fi-It i szukaliśmy wszystkiego co z tą rasą bylo związane, wtedy też pierwszą osobą do której zadzwonilismy była pani Ania (Józefinka) i ona przysłała nam pierwsze materiały na temat tej rasy.

Jednak te trzy lata, w porównaniu z majem 2004, tylko nieznacznie poszerzyły nasz obraz, przełom nastąpił w owym maju zeszłego roku kiedy to nawiązała się znajomość początkowo z Filonem (MEAGRIM Józefinka), potem z JotHą (Acubenes), Danką Graboską (Canil da Floresta de Varando) i Evą Troką (Personal Bodyguard Fila). Te kontakty, spowodowały że możemy być na bierząco w kwestii fila, zarówno tu w Polsce jak i poza jej granicami :) .

Największe sukcesy odnosiły zwłaszcza file sprowadzone do Józefinki a nie z niej wychodzące np. DOLLY Bohex, na tyle psów ile wyszło z tej hodowli stosunkowo niewiele odnosi znaczące sukcesy.

Proszę, wymień mi poza ALTER BON GC do Bronquinha i DOLLY Bohex psy IMPORTOWANE do Józefinki ???

(pomijam już emerytowaną BORKĘ Jurajska Kropeczka oraz GRACE Bohex nie używaną do hodowli).

reszta załogi hodowli:

MALIBU Józefinka, MAFIA Józefinka, PEGGY Józefinka, PEDRO Józefinka PUNTO Józefinka (nież.) i ostatnia suka, No więc???

Albo mnie sie wydaje, albo nie możesz zcierpieć faktu, że IWA z Pogranicza jest psem w typie doga niemieckiego, nie tylko pod wzgledem wyglądu, ale również pod względem charakteru, z drugiej strony założyłeś hodwlę, a jak mi już na GG napisałeś, moje posty robia rasie, a więc i Twojej hodowli antyreklamę, (to poddaje w wątpliwość), jednak najbardziej przerażająca jest dla mnie Twoja (nie)świadomość i (nie)wiedza.

Pragniesz rozmnożyć, bardzo kiepską sukę, (to wkrótce poprę dowodem) wysokonożną i charcią, pozbawioną jakiekkolwiek masy, (co mnie jeszcze bardziej zaskoczyło jednen z wystawców w Krakowie twierdził, że to i tak dobrze bo pare miesięcy temu było wogóle tregicznie :o ).

FENOMENEM jest natomiast dla mnie fakt, że przy poglądach typu "fila to bardzo łagodna rasa, kocha całe świat, można ją bez problemu puszczać na placu zabaw z dziećmi" zamierzasz rozmnożyć ją reproduktorem Jeffem, który na ŚWIATOWEJ WYSTAWIE w DORTMUND w roku 2004 został ZDYSKWALIFIKOWANY za AGRESJĘ, po tym jak zaatakował sędziego ???

Tu dla zainteresowanych, strona na której opublikowane są wyniki i oceny:

http://www.volny.cz/filabrasileiro/svet_vys.htm

a tu zdjęcie :wink:

http://www.volny.cz/filabrasileiro/Jeef.jpg

...Cóż...tak wygląda nasza polska kynologia, przynajmniej w obrębie rasy Fila, zagorzały przeciwnik 'ojeriza' i podobnych zagadnień, kryje sukę psem zdyskw. za agresję...

P.S: Dziekuje bardzo za definicje albinizmu zaczerpnietą żywcem z poradnika medycznego, jakkolwiek dalej nie uzyskałam odpowiedzi na pytanie, które ponowię DLACZEGO FCI NIE UZNAJE BARWY BIAŁEJ I BARW, W KTÓRYCH BIEL PRZEKRACZA 25% ?????

(dodam, że bielactwo jest niebezpieczne dla ludzi, ze względu na m.in. ryzyko poparzeń słonecznych, u psów zaś sprawa ma sie zgoła inaczej).

W przeciwieństwie do Ciebie BADKo nie będę ignorował Twoich pytań i postów, gdyż byłoby to niekulturalne i świadczyłoby to o mojej niewiedzy.

:wink:

P.S: Hanya, dzięki :)

[B.A.D.Ka]

Tu inne zdjęcie suki ATE Józefinka, http://riencex.webpark.pl/ate3m.jpg.

Nie twierdzę, że wygląda na nim lepiej czy gorzej, czy też, że jest to zdjęcie nadające się do kynologicznej oceny, napewno nie, natomiast wygląda na nim zupełnie inaczej. Czy więc napewno pierwsze zdjęcie to zdjęcie dorosłej Ate? Ponieważ, widze że lubisz komuś coś udawadniać: masz na to dowód?

Pijąc jednak do budowy charciej i dogowatej:

http://80.55.46.194/Pirat/obrazki/135_3586xx.jpg

i...

http://80.55.46.194/Pirat/obrazki/fifa.jpg

Iwa może się podobać jako dog tudzież jako mieszanka fila z dogiem, natomiast powiem otwarcie: trudno ja rozpatrywać w kategorii Fila :-? .

Dodatkowo, dla poparcia mojej tezy publikuje zdjęcie jej siostry, BAJKA z Pogranicza (swoja drogą kiedys napisałeś mi, że Bajka ma identyczny charakter jak Iwa, czy dalej to podtrzymujesz?)http://www.acubenes.net/foty/sopot3_s.jpg

Wiem, że nie powinnam oceniać Twojej suki, nie jestem w żaden sposób do tego uprawniona, piszę jednak co widze i co miałam okazje widzieć w Krakowie.

Co do dyskusji, poza komentarzami do moich wypowiedzi, nie wniosłeś nic co wytłumaczyłoby chodź jeden problem z poruszanych tu zagadnień. Z drugiej strony, w krytyce moich wypowiedzi, unikasz wypowiadania własnego zdania, nie dając mi szansy skonfrontowania sie z Twoimi poglądami. To tak na marginesie.

Wracając do Waszej hodowli, bo szczenięta już nie długo... na stronie brakuje mi trzech opisów Iwy z kart ocen, piszesz że zaliczyła 10 wystaw, tymczasem opisów jest siedem, reszta wsiąkła??? Czy może to ja udaje, że umiem liczyc :wink: .

Czy Iwa, będąc suką hodowlaną, miała prześwietlane stawy biodrowe, w kierunku dysplazji? Pytam z czystej ciekawości. :)

[B.A.D.Ka]

Rocki: możesz napisać hodowlę, z jakiej ten pies pochodzi? Podejrzewam, że z 'do Arerę' ale wolałabym wiedzieć napewno :D .

[Pirat_fila]

Przede wszystki bardzo sie cieszę, że oceniłeś mnie na 19 lat, dla kobiety taka 19 to komplement, gdyby nie to, że Ania podała mi swój wiek wcześniej to myślałabym że ma lat 14 :wink:

Drogie dziecko, ja Cię nie oceniałem po wyglądzie, ja po prostu wiem że tyle masz lat. A jakie znaczenie ma tu na ile wygląda w Twoich oczach Ania?...

Jeżeli chodzi o inochód Etiena, : nie ukrywałam tego przed światem, że na pierwszej wystawie sędzia, wpisał mu brak inochodu, co mnie zmartwiło, tyle że wina nie leżała po stronie psa, a po winie osoby prezentującej, która przedstawiła go w szybkim kłusie, sędzia zaś nie poprosił o inochód, na szczęście problem został wyjaśniony i Etien po niżej I lokat nie schodzi... :wink:

Nie chodzi mi tylko o pierwszą wystawę, o której otwarcie mówiłaś, że Etien nie chodził inochodem, ale zwłaszcza o Kraków, gdzie miałem okazję to zobaczyć. Na pytanie skierowane do Twojej mamy (lub Pani, która z Tobą była) czemu Etien nie chodzi inochodem po ringu, osoba ta odpowiedziała "że wstaliście wcześnie i pies jest zmęczony". Co do zdobywania pierwszych lokat, to ciężko zając drugą, gdy się startuje samemu w klasie.

Oczywiście to jest Twoja opinia na temat Etiena, którą masz prawo wyrazić, co prawda jeszcze żaden z sędziów, (za wyjątkiem pierwszego od braku inochodu) nie potwierdził Twoich wątpliwości, ale jeszcze wszystko przed nami :lol:

Zgoda, bo jest szansa, że wkońcu trafisz do sędziego, który będzie się znał na rasie. Sama mówisz, że bardzo trudno o takich sędziów...

Największe sukcesy odnosiły zwłaszcza file sprowadzone do Józefinki a nie z niej wychodzące np. DOLLY Bohex, na tyle psów ile wyszło z tej hodowli stosunkowo niewiele odnosi znaczące sukcesy.

Proszę, wymień mi poza ALTER BON GC do Bronquinha i DOLLY Bohex psy IMPORTOWANE do Józefinki ???

(pomijam już emerytowaną BORKĘ Jurajska Kropeczka oraz GRACE Bohex nie używaną do hodowli).

reszta załogi hodowli:

MALIBU Józefinka, MAFIA Józefinka, PEGGY Józefinka, PEDRO Józefinka PUNTO Józefinka (nież.) i ostatnia suka, No więc???

Nie chodziło mi tylko o file pozostające w rękach hodowców, ale o wszystkie file, które wyszły z tej hodowli. Gdy tytuły zdobywają ładne psy, które na to zasługują, nie ważny dla mnie jest przydomek tych psów. Z pewnością nie mam nic przeciwko psom z Józefinki, z powodu ich tytułów i championatów.

Albo mnie sie wydaje, albo nie możesz zcierpieć faktu, że IWA z Pogranicza jest psem w typie doga niemieckiego, nie tylko pod wzgledem wyglądu, ale również pod względem charakteru, z drugiej strony założyłeś hodwlę, a jak mi już na GG napisałeś, moje posty robia rasie, a więc i Twojej hodowli antyreklamę, (to poddaje w wątpliwość), jednak najbardziej przerażająca jest dla mnie Twoja (nie)świadomość i (nie)wiedza.

Wydaje Ci się. Jeżeli Twoim zdaniem IWA jest pod względem charakteru jak dog niemiecki (bo nie atakuje wszystkiego co się rusza), a na gg wielokrotnie pisałaś, że Etien ma taki sam charakter. To pogratulujmy sobie psów z charakterem doga niemieckiego. Przejrzałem archiwum z naszych rozmów na gg i nie znalazłem ani słowa pretensji z mojej strony, że Twoje posty robią antyreklamę mojej hodowli. Napisałem, że Twoje posty (z forum molsy.pl) robią antyreklamę rasie, więc robisz antyreklamę wszystkim hodowlom oraz właścicielom fili. Nie Tobie, drogie dziecko, oceniać moją wiedzę lub niewiedzę, bo nigdy nie potrafiłaś odpowiedzieć na moje posty w sposób racjonalny i poparty argumentami.

Pragniesz rozmnożyć, bardzo kiepską sukę, (to wkrótce poprę dowodem) wysokonożną i charcią, pozbawioną jakiekkolwiek masy, (co mnie jeszcze bardziej zaskoczyło jednen z wystawców w Krakowie twierdził, że to i tak dobrze bo pare miesięcy temu było wogóle tregicznie :o ).

Na szczęśćie moja suka broni się sama, i o Twoje opinie na jej temat nie bardzo mnie interesują (mimo, że jesteś tak wielką znawczynią rasy). BADKo, zdecyduj się w końcu czy jest w typie charta czy doga niemieckiego, bo znowu widać rozbieżności w tym co piszesz i to w jednym poście. No coż, jeżeli moja "kiepska" suka wygrawa z suką z Józefinki w rękach hodowcy u sędziego z zagranicy to jak to świadczy o tamtej psinie? Co do komentarzy Pani wystawiającej w Krakowie, nie chciałabyś usłyszeć jak komentowała eksterier Twojego psa oraz Twoją znajomość brazyliskich hodowli. :lol:

A najlepsza w tym wszystkim jest Twoja fałszywość, wielokrotnie pisałaś jak bardzo Ci IWA z Pogranicza podoba, chwaliłaś nasz wybór na ojca szczeniąt i ogólnie doskonale udawałaś sympatię. Jednak z każdym postem, coraz bardziej wychodziła Twoja skrywana antypatia. Nie rozumiem tylko daleczego ukrywałaś swoje prawdziwe opinie. Czy gdybym przyklaskiwał wszystkim Twoim wypowiedziom, to nadal byś chwaliła IWE a mnie "bardzo lubiła"?

FENOMENEM jest natomiast dla mnie fakt, że przy poglądach typu "fila to bardzo łagodna rasa, kocha całe świat, można ją bez problemu puszczać na placu zabaw z dziećmi" zamierzasz rozmnożyć ją reproduktorem Jeffem, który na ŚWIATOWEJ WYSTAWIE w DORTMUND w roku 2004 został ZDYSKWALIFIKOWANY za AGRESJĘ, po tym jak zaatakował sędziego ???

...Cóż...tak wygląda nasza polska kynologia, przynajmniej w obrębie rasy Fila, zagorzały przeciwnik 'ojeriza' i podobnych zagadnień, kryje sukę psem zdyskw. za agresję...

Nigdy nie napisałem słów, które ujęłaś w cudzysłów. Takie opisy dotyczyły mojej psiny a nie całej populacji tej rasy. Na pewno nigdy nie napisałem, że fila (moja czy jakakolwiek) kocha cały świat i że każdą można puszczać na plac zabaw z dziećmi. To, że moja potrafi zlekceważy przebigające obok dzieci i nie atakuje wszystkiego co się rusza, to świadczy tylko o jej zrównoważeniu i dobrym zsocjalizowanym wychowaniu. To, że JEFF został z jednej wystawy zdyskwalifikowany (a brał udział w kilkudziesięciu) nie znaczy, że jest to pies agresywny czy niezrównoważony. Nie tylko file są dyskwalifikowane za atak na sędziego, również np. pudle i jamniki. Sama pisałaś, że sędzia ów tylko do Jeffa podszedł i wkładał mu ręce w pysk, czego u fili się bez zgody właściciela nie robi, bo może dojśc do takiej sytuacji. Nie wiem, skąd wywnioskowałaś, że jestem przeciwnikiem 'ojeriza'? Bo chyba nie z tego, że pisałem, iż file nie powinny atakować wszystkiego co nagle pojawi się w ich polu widzenia?

Droga BADKo, nasza dyskusja zeszła dużo poniżej jakiegolwiek poziomu, choć widzę, że Ci to odpowiada. To, że nie zgadzałem się z pewnymi głoszonymi przez Ciebie (w sposób autorytarny) teoriami skończyło się personalnym atakiem na mnie, moją hodowlę i mojego psa. Widać miałaś w tym jakiś cel (zauważony przez postronnych czytelników). Nie widzę sensu obrzucania się z Tobą kalumniami, gdyż do niczego to nie prowadzi. Gratuluję Ci całkowitego bezkrytycyzmu wobec siebie oraz "wielkiej' wiedzy, której nikt nie ma prawa podważyć. Stara zasada mówi, że "dobre psy obronią się same", choć widzę, że Ty wyznajesz zasadę, że "Dobry pies jest wtedy, gdy pochodzi ze znanej hodowli". Kolejny napisany przez Ciebie w tym stylu post zostanie przeze mnie skomentowany jedynie zdawkowym no comment. Jeśli powrócisz do rzeczowych dyskusji na temat rasy, chętnie podejmę dyskusję.

[Hanya]

P.S: Hanya, dzięki :)

:hmmmm:

A za co mi dziekujesz?

[B.A.D.Ka]

Co do Jeffa, nigdy temu psu nie zarzucałam nic w zakresie eksterieru, więc życzę Wam żeby choć jedno szczenię podało się w 100% na ojca.

Pomijając wcześniejsze uwagi i komentarze. Brak mi odpowiedzi na zadane przeze mnie konkretne pytania, tak więc ponawiam je po raz kolejny:

-dlaczego na stronce z pośród 10 wystaw w jakich Iwa brała udział, trzech opisów nie opublikowaliście?

-czy będąc suką hodowlaną, Iwa ma prześwietlone stawy biodrowe w kierunku dysplazji?

(dalej nie otrzymałam odpowiedzi na pytanie zwiazane z barwą białą :-? )

Pytam z czystej ciekawości, myślę zresztą, że nie tylko mnie to interesuje. Jeśli nie zamierzasz Piracie odpowiadać na te pytania bo unałeś je za obraźliwe, proszę napisz, nie oskarżaj mnie jednak o ignorowanie swoich pytań.

[B.A.D.Ka]

Hanya: Za to :D

Dzieki BADKA

Napewno jak bede juz kupowac te file to sie w tym temacie z Toba skontaktuje-masz to jak w banku