Buldog Posted December 16, 2003 Author Share Posted December 16, 2003 nic nie potrzebuje chciec mowic, juz sie wyjasnilo, ze to nie o nia chodzi ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDe Posted December 16, 2003 Share Posted December 16, 2003 To ile tu jest SH <zdumiona>? Oki, zapewne czeski błąd, ale SH tez siedzi w szpicach i nick ma od nazwy rasy (siberian husky). Zmyliło mnie to :):) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SH Posted December 16, 2003 Share Posted December 16, 2003 Z punktu widzenia genetyki pies, jako gatunek, pochodzi od wilka. Chociaż są i tacy, którzy twierdzą,że wilk i pies to jeden gatunek, bo dają płodne potomstwo (vide czechosłowacki wilczak i saarloswolfhund). Z kolei SH i AM to tylko odmiana, inaczej rasa, tego samego gatunku co np. chihuahua lub pudel, więc nie jest od nich bliżej spokrewniony z wilkiem, niestety :( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buldog Posted December 16, 2003 Author Share Posted December 16, 2003 To ile tu jest SH <zdumiona>? Oki, zapewne czeski błąd, ale SH tez siedzi w szpicach i nick ma od nazwy rasy (siberian husky). Zmyliło mnie to :):) przeczytaj jeszcze raz posty Tatsu ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDe Posted December 16, 2003 Share Posted December 16, 2003 Hihihi...mówiłam, czeski błąd :))) Odczytałam to jako nicki, a "nasze" zrozumiałam jako "siedzące na forum szpicowate profesory" :))) Oto jak zgubne są nicki od skrótów ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buldog Posted December 16, 2003 Author Share Posted December 16, 2003 Hihihi...mówiłam, czeski błąd :))) Odczytałam to jako nicki, a "nasze" zrozumiałam jako "siedzące na forum szpicowate profesory" :))) Oto jak zgubne są nicki od skrótów ;) to tak samo jak ja :lol: stad ta bardzo inteligentna wymiana zdan :-? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDe Posted December 16, 2003 Share Posted December 16, 2003 Hehehe... to tak, jak moja rozmowa z kumpelą - siedzimy w pokoju, leci jakaś płytka i ja patrząc w zadumie na obraz mówię : piękne ma oczy. Ona : aha. Ja : taki południowy typ. Ona : aha. Ja : i w ogóle, piekna kobieta. Ona : aha... i jak fajnie śpiewa... dopiero wtedy osłupiała oderwałam wzrok od portretu pięknej dziewczyny i zorientowałam się, że kumpela mówi o piosenkarce ;). Ale dość juz dywagacji. Wydrukowałam sobie Twoje tłumaczenia artykułów, zapewniam, że na użytek własny - źle mi się czyta z monitora. Mam nadzieję, że nie masz nic przeciwko temu ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buldog Posted December 16, 2003 Author Share Posted December 16, 2003 ja? do WUFFa sie zwroc z tym pytaniem :lol: jesli znasz niemiecki, to polecam - jest tam co miesiac sporo ciekawych rzeczy. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDe Posted December 16, 2003 Share Posted December 16, 2003 Niestety, niemiecki słabo, ledwo na 3 maturę zdałam a było to... hohoho... i jeszcze dłużej. Angielski za to nieźle, ale w tłumaczeniu niemieckich czasopism raczej mi to nie pomoże :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tatsu Posted December 17, 2003 Share Posted December 17, 2003 SH: chodzilo mi o to ze zauwazam pewne roznice miedzy tym co pisal profesor a zachowaniem znanych mi psow rasy AM i SH - chocby to ze potrafia polowac stadem - albo ja inaczej rozumiem to stwierdzenie. Moze wynika to z faktu ze np. malamuty (znow - z tego co mi wiadomo) byly puszczane luzem na pol roku i musialy dbac same o siebie w warunkach porownywalnych do tych jakie maja wilki. Mam nadzieje ze teraz lepiej wyjasnilem o co mi chodzilo :) PS. a czy ktos zna rozmiary dla psow rasy AM i SH ktorych brakuje mi w tabelce 1 pierwszego artykulu ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manu Posted December 17, 2003 Share Posted December 17, 2003 Odnośnie psich zachowań i analogii lub nie tychże do wilczych zachowań, to mogę (ja, bo jak widzę, "Ania i Psy" się nie odzywa :wink: ) polecić nowy na polskim rynku magazyn popularno-naukowy "Dogobserver" - było już o nim na tym podforum. Własnie zaczęłam czytać egzemplarz, który wreszcie się dostał dziś w moje ręce i .... no, polecam gorąco ! :) P.S. A tak poza tym (nie wytrzymam, muszę się pochwalić... :lol: ) sama miałam właśnie wczoraj okazję obserwować na żywo różnicę między zachowaniami wilków i psów...! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SH Posted December 17, 2003 Share Posted December 17, 2003 Manu, byłaś w Stobnicy :o ? Strasznie Ci zazdroszczę. Napisz jak było,please :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SH Posted December 17, 2003 Share Posted December 17, 2003 a czy ktos zna rozmiary dla psow rasy AM i SH ktorych brakuje mi w tabelce 1 pierwszego artykulu mogę podać wymiary czaszek moich suczek, bo mam je pod ręką i moge zmierzyć :lol: długość 180 mm, szerokość 120 mm :fadein: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manu Posted December 17, 2003 Share Posted December 17, 2003 Manu, byłaś w Stobnicy :o ? Strasznie Ci zazdroszczę. Napisz jak było,please :D Jutro obiecuję się gdzieś tu na forum rozpisać, obiecuję. :D Dziś nie bardzo mam siły i jeszcze nadrabiam zaległości emailowo-forumowe... :roll: Obiecałam też już wcześniej udostępnić zdjęcia... 8) - ale na to trzeba niestety jeszcze poczekać. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SH Posted December 17, 2003 Share Posted December 17, 2003 Rozumiem, czekam cierpliwie :sweetCyb: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDe Posted December 17, 2003 Share Posted December 17, 2003 SH, widzę, że się rozgościłaś :) Ciekawy temacik, artykuliki nawet sobie wydrukowalam. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Huan Posted December 17, 2003 Share Posted December 17, 2003 Z punktu widzenia genetyki pies, jako gatunek, pochodzi od wilka. Chociaż są i tacy, którzy twierdzą,że wilk i pies to jeden gatunek, bo dają płodne potomstwo (vide czechosłowacki wilczak i saarloswolfhund).Z kolei SH i AM to tylko odmiana, inaczej rasa, tego samego gatunku co np. chihuahua lub pudel, więc nie jest od nich bliżej spokrewniony z wilkiem, niestety :( Wydaje mi sie, ze trzeba tutaj wszystko uporzadkowac i wyjasnic. Juz od dosc dawna wiadomo, ze pies i wilk to ten sam gatunek, a mianowicie canis lupus. Natomiast naleza one do dwoch niezaleznych podgatunkow: pies - canis lupus familiaris wilk - canis lupus lupus (ten nasz europejski) A Siberian Husky i Alaskan Malamut to rozne rasy tego samego podgatunku (nie gatunku). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manu Posted December 17, 2003 Share Posted December 17, 2003 To ja już zgłupiałam... :( Ty piszesz, że pies i wilk należą do tego samego gatunku Canis Lupus. Ale Canic Lupus to inaczej Wilk Szary... Ja sądziłam, że wilk i pies są jeszcze razem w rodzaju Canis, ale się rozdzielają na gatunki: Wilk - Canis Lupus Pies - Canis Familiaris (a może Canis Lupus Familiaris) tak jak i np.: Kojot - Canis Latrans (czy Canis Lupus Latrans) Wilk czerwony - Canis Rufus (czy Canis Lupus Rufus) A jeszcze ten Wilk Szary dzieli się dalej, według mojej wiedzy na podgatunki (a jesli na cos innego, to popraw please :) ), np.: - wilk meksykański - wilk arktyczny - wilk polski A żeby było jeszcze śmieszniej, to sa tacy, co uważają, że rodzaj i gatunek to jedno i to samo tutaj, czyli po prostu Wilk Szary to rodzaj=gatunek Canis Lupus, a wspólnie należą do rodziny Canidae (Psowatych) Rety, dość to pogmatwane i tak, a teraz widzę, że może byc jeszcze inaczej... Przemek, ratuj ! Czyt.: wyjaśnij mi to, please ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Huan Posted December 18, 2003 Share Posted December 18, 2003 To ja już zgłupiałam... :( Ty piszesz, że pies i wilk należą do tego samego gatunku Canis Lupus. Ale Canic Lupus to inaczej Wilk Szary... Ja sądziłam, że wilk i pies są jeszcze razem w rodzaju Canis, ale się rozdzielają na gatunki: Wilk - Canis Lupus Pies - Canis Familiaris (a może Canis Lupus Familiaris) Bylo tak jak piszesz, ale od pewnego czasu wszystkie watpliwosci zostaly rozwiane i ostatecznie psa zaklasyfikowano jako Canis lupus familiaris, czyli podgatunek wilka szarego (canis lupus). Zostalo to poparte szeregiem badan genetycznych i w kazdej nowej ksiazce pies jest zaklasyfikowany jako canis lupus familiaris. tak jak i np.: Kojot - Canis Latrans (czy Canis Lupus Latrans) Wilk czerwony - Canis Rufus (czy Canis Lupus Rufus) A tu masz racje. Kojot i wilk czerwony sa calkowicie innymi gatunkami: canis latrans i canis rufus i naleza tylko do tej samej rodziny "psowatych". A jeszcze ten Wilk Szary dzieli się dalej, według mojej wiedzy na podgatunki (a jesli na cos innego, to popraw please :) ), np.: - wilk meksykański - wilk arktyczny - wilk polski :) To jest bardziej skomplikowane i tych podgatunkow jest wiecej. Ale np. nie istnieje podgatunek "wilk polski", lecz "wilk pospolity" lub czasami nazywany "wilkiem zwyczajnym" (klasyfikacja canis lupus lupus), a wilkiem polskim mozemy co najwyzej nazywac wilki pospolite, ktore zamieszkuja nasze obszary :) A żeby było jeszcze śmieszniej, to sa tacy, co uważają, że rodzaj i gatunek to jedno i to samo tutaj, czyli po prostu Wilk Szary to rodzaj=gatunek Canis Lupus, a wspólnie należą do rodziny Canidae (Psowatych) Wyglada to tak: Rząd: drapieżne (Carnivora) Rodzina: psowate (Canidae) Podrodzina: psy (Caninae / Canis) Gatunek: Wilk Szary (Canis lupus) Podgatunek: Pies (Canis lupus familiaris) czy wilk pospolity (Canis lupus lupus) i wiele innych... PS: ale jeszcze w wielu miejscach na sieci mozna znalezc, ze pies to canis familiaris, a nie canis lupus familiaris, wiec pewnie jeszcze troche potrwa nim wszyscy sie przestawimy na nowa klasyfikacje :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manu Posted December 18, 2003 Share Posted December 18, 2003 Aahaaaa....! No to ja już robię notatki z lekcji i prostuję moje wątpliwości. :D Nie ma to jak udać się po pomoc do rodziny specjalistów. 8) :angel: Dzięki wielkie ! :D :angel: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDe Posted December 18, 2003 Share Posted December 18, 2003 WILK - PIES Królestwo - animalia (zwierzat) Typ - chordata (strunowce) Podtyp - vertebrata (Kręgowce) Gromada - mammalia (ssaki) podgromada - theria (ssaki żyworodne) szczep - placentalia (łożyskowce) rzad - carnivora (drapieżne) rodzina - canidae (psowate) I tutaj - WILK gatunek - canis lupus PIES gatunek - canis familiaris Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Huan Posted December 18, 2003 Share Posted December 18, 2003 I tutaj - WILK gatunek - canis lupus PIES gatunek - canis familiaris No i wlasnie o tej czesci dyskutujemy, bo wcale to co piszesz nie jest takie pewne.. Wiele zrodel uwaza teraz, ze pies to nie canis familiaris, lecz podgatunek wilka czyli canis lupus familiaris. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDe Posted December 18, 2003 Share Posted December 18, 2003 owszem, wiele - ale nie wszystkie ! Teoria, że pies jest podgatunkiem wilka szarego, nadal jest jedną z prób wytłumaczenia pochodzenia psa. "Psowate to rodzina z rzędu ssaków drapieżnych. Członkami tej rodziny są psy, wilki, lisy, kojoty oraz szakale. Należy zauważyć, że podział na lisy oraz psy jest tak na prawdę umowny i nie odnosi się rzeczywistych różnic genetycznych. Przykładem może być pies domowy, który czasami uznawany jest za podgatunek wilka." Podobną sytuację mamy z dingo : "Dingo (Canis familiaris dingo = Canis dingo Meyer 1793) - przedstawiciel rodziny psowatych, zamieszkuje Australię, Nową Gwineę, a ostatnio stwierdzono, że najprawdopodobniej należą do tego gatunku również dzikie psy z obszaru Azji Południowo-Wschodniej i Filipin. Do Australii dingo przybył prawdopodobnie ok. 4 tysięcy lat temu, jako pies-towarzysz człowieka. Podobny do psa domowego, z którym daje płodne krzyżówki, różni się jednak od niego wieloma istotnymi cechami, m.in. budową czaszki." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SH Posted December 19, 2003 Share Posted December 19, 2003 Eh, ta systematyka :roll: Co uczony, to własny system. I bądź tu człowieku mądry :evil: Ale z jednym to my się tu chyba wszyscy zgodzimy, bez względu na to czy nazwiemy go Canis lupus familiaris, czy krócej, Canis familiaris, to i tak jest on najkochańszym zwierzakiem na świecie :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDe Posted December 19, 2003 Share Posted December 19, 2003 Dokładnie :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.