jankamałpa Posted September 8, 2020 Share Posted September 8, 2020 Ja podczytuje wątek i też w necie rzuciła mi się szumna zapowiedź zmian, ale ja niczego dobrego się nie spodziewam raczej zmian na gorsze. Przecież nie tak dawno bodajże minster rolnictwa wypowiadał się o organizacjach i zabieraniu psów gospodarzom. Wprowadzą obowiązkowe chipowanie i rejestracje - nie sądze. Ma nie być prywatnych schronisk. Moim zdaniem ograniczą prawa wszelkim organizacją. Zobaczymy. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moli@ Posted September 8, 2020 Share Posted September 8, 2020 https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/zwinnie-zaplanowana-akcja-hodowca-norek-odpowiada-na-film-onetu/ar-BB18OXPN?ocid=msedgntp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sowa Posted September 8, 2020 Share Posted September 8, 2020 Hodowle zwierząt futerkowych to ogromne pieniądze. Podobnie jak niektóre schroniska. Jak na razie pieniądze wygrywają z z bodaj odrobiną prawnej ochrony tych najbardziej bezbronnych. Nie wierzę, aby ta ustawa przeszła w Sejmie, choć bardzo chciałabym się mylić. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moli@ Posted September 8, 2020 Share Posted September 8, 2020 27 minut temu, Sowa napisał: Hodowle zwierząt futerkowych to ogromne pieniądze. Podobnie jak niektóre schroniska. Jak na razie pieniądze wygrywają z z bodaj odrobiną prawnej ochrony tych najbardziej bezbronnych. Nie wierzę, aby ta ustawa przeszła w Sejmie, choć bardzo chciałabym się mylić. Jeżeli przejdą zapisy zaproponowane przez ustawodawcę a organizacje wywalczyły tylko dla siebie większe uprawnienia to będzie tragedia dla zwierząt. Będą gnić w schroniskach, które będą powstawać jak grzyby po deszczu w szczerych polach :( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kiyoshi Posted September 8, 2020 Share Posted September 8, 2020 9 minut temu, Moli@ napisał: Jeżeli przejdą zapisy zaproponowane przez ustawodawcę a organizacje wywalczyły tylko dla siebie większe uprawnienia to będzie tragedia dla zwierząt. Będą gnić w schroniskach, które będą powstawać jak grzyby po deszczu w szczerych polach :( zgadzam się...bardzo boje się tych wiekszych uprawnień organizacji.... :( Reszta cudowna, wywołała łzy w moich oczach...Pamiętam ok. 20 lat temu jak stałam pod cyrkiem z transparentami przeciwko wykorzystywaniu zwierzat....i nawet napisano o tym mały artykuł w lokalnej gaziecie...mama była lekko zawstydzona, może zażenowana nawet przed ludzmi, bo kto to widział..... a tymczasem dożyłam czasów gdy moje poglądy mają szanse stać się powszechnym prawem....To jest tak cudowne, że ściska serce <3 nie mówiąc o zwierzętach futerkowych... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moli@ Posted September 9, 2020 Share Posted September 9, 2020 https://www.money.pl/gospodarka/pis-chce-zakazu-hodowli-zwierzat-futerkowych-branza-mowi-o-zdradzie-6551898373995392a.html " (...) Ten, kto wprowadził Jarosława Kaczyńskiego w błąd, za kilka lat będzie przepraszał, bo aktywiści nie zakończą batalii na kwestii zwierząt futerkowych, a wieś przy kolejnych wyborach nie da się już oszukać. Przypomnę, że nie chodzi tutaj tylko o futerka, ale i ubój rytualny oraz drastyczne zwiększenie uprawnień organizacji ekoaktywistycznych. Myślę, że będzie to gwóźdź do trumny partii rządzącej. PiS zdradził rolników - komentuje w rozmowie z money.pl. Oprócz zakazu hodowli zwierząt futerkowych projektowana ustawa przewiduje też ograniczenie uboju rytualnego, częstsze kontrole w schroniskach, możliwość nakładania mandatów przez inspekcję weterynaryjną, ograniczenie wykorzystywania zwierząt w cyrkach. Projekt zakłada również powołanie Rady ds. Zwierząt oraz zakaz prowadzenia schronisk dla zwierząt przez prywatnych przedsiębiorców." https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/radio-maryja-broni-potentata-branzy-futrzarskiej-pis-wbija-noz-w-plecy-polskim/9lxqfdd,79cfc278 https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/ewa-zgrabczynska-o-piatce-dla-zwierzat-ogromny-przelom/r70rzb4,79cfc278 https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/krwawy-biznes-futerkowcow-film-janusza-schwertnera/82wy9vs,79cfc278 https://www.msn.com/pl-pl/news/other/bosak-traktować-zwierzęta-dobrze-ale-mają-człowiekowi-służyć/ar-BB18PHvE?ocid=msedgntp https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/piatka-dla-zwierzat-pis-kacper-plazynski-o-zaostrzeniu-prawa-o-ochronie-zwierzat/v29fs16,79cfc278 https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/kaczynski-po-filmie-onetu-chce-zakazu-hodowli-zwierzat-futerkowych-nerwowa-reakcja/zbz1xnk,79cfc278 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sowa Posted September 9, 2020 Share Posted September 9, 2020 Obawiam się, że wszelkie ustawy prozwierzęce nie przejdą w naszym sejmie - proponuję zapamiętać/zapisać kto będzie głosować przeciw. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patmol Posted September 9, 2020 Share Posted September 9, 2020 20 godzin temu, Sowa napisał: Dziś na krakowskich plantach dwa psy puszczone luzem - ponoć w typie ast - zagryzły trzymanego na smyczy jamnika. Wszystkie zmiany prawa, dotyczące zwierząt, powinny zawierać także zwiększenie odpowiedzialności właścicieli psów. Bo w tej chwili taka odpowiedzialność jest iluzoryczna. Właścicielka zagryzionego dziś jamnika nie ma szans na skazanie właściciela tych psów na karę finansową, jedynie skuteczną na przyszłość. Podobnie matka chłopca, bardzo pogryzionego przez psy wybiegające z otwartej furtki ogrodu nie ma szans na uzyskanie jakiegoś odszkodowania/nawiązki czy jak to się w prawie nazywa od właściciela psów. Koszty leczenia dziecka pokrył ZUS, czyli my wszyscy. I oczywiście te zdarzenia są wodą na młyn wszystkich zwolenników trzymania psów na łańcuchach i w kagańcach 24 godziny na dobę. Dokładnie - najskuteczniejsze byłyby dotkliwe kary finansowe dla właścicieli , i obowiązek chipowania psów. To znaczy nie grzywna 500 zł, ale jakaś konkretna kara np za pogryzienie innego psa, czy człowieka plus obowiązek zwrotu kosztów leczenie i cos w rodzaju renty, jeśli leczenie nie jest w pełni skuteczne. Ludzie wtedy by nie puszczali wielkich psów z małymi dziecmi, ani psów luzem -bo kary finansowe by były orzekane bez zawiasów. Skończyłoby się to pilnowanie, i czasem oczy dookoła głowy, żeby jakiś luzem puszczony pies nie zaatakował własnego psa. Jak rozmawiam z psiarzami -to prawie każdemu się to przytrafiło. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patmol Posted September 9, 2020 Share Posted September 9, 2020 19 godzin temu, rozi napisał: Koszty leczenia psa po pogryzieniu przez innego, czy po wypadku komunikacyjnym, czy innym zdarzeniu, pokryje Ubezpieczyciel, Kula ma takie ubezpieczenie. Uśpienie i utylizacja też, nie chciałam tego pisać, no ale wchodzi w zakres. No ale to powinien pokryć nie ubezpieczyciel pogryzionego psa, tylko ubezpieczyciel tego psa co pogryzł. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rozi Posted September 9, 2020 Share Posted September 9, 2020 1 godzinę temu, Patmol napisał: No ale to powinien pokryć nie ubezpieczyciel pogryzionego psa, tylko ubezpieczyciel tego psa co pogryzł. Ubezpieczyciel pogryzionego odbierze sobie od właściciela tego, co pogryzł. Spokojna głowa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sowa Posted September 9, 2020 Share Posted September 9, 2020 Ale to nie powstrzyma nieodpowiedzialnych ludzi - gdyby dodatkowo z własnej kieszeni musieli zapłacić co najmniej kilkanaście tysięcy temu, kto został skrzywdzony nie tylko fizycznie, ale i emocjonalnie - skończyłoby się przekonanie o własnej bezkarności i puszczanie bez kontroli naprawdę niebezpiecznych zwierząt. 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
konfirm31 Posted September 9, 2020 Share Posted September 9, 2020 Też mam osobne ubezpieczenie od szkód wyrządzonych przez psa, chociaż ONka posłuszna i nawet muchy nie skrzywdzi, chociaż za kota nie ręczę, o ile ja go wcześniej nie zobaczę. Ale może się spłoszyć, zerwać ze smyczy, kogoś przewrócić, spowodować wypadek komunikacyjny itd, itp. Ogólnie, odnoszę wrażenie, że dzisiaj właściciele/ opiekunowie psów, są mniej życzliwi i innym ludziom i psom, niż te +/- 40 lat temu. No i psy wychowywane przez takich opiekunów, też są inne, niż kiedyś. I znowu są winni ludzie, a psy jak zwykle, są karane jak ten przysłowiowy Cygan. Inna sprawa, że o ile z bulterierem ( pomimo opinii śp gen. Rozłubirskiego, że to taki pies, jak broń i trzeba wydawać na niego specjalną zgodę), jeszcze jakoś się widzę jako ew. opiekun, to z astem lub pitem, nie. I tak, na te psy, musi być specjalne pozwolenie. Również na te, w typie rasy. Może i jakieś badania psychologiczne przyszłych właścicieli? A co do zmian w UoZ, to pożyjemy, zobaczymy. Też jestem za obligatoryjną kastracją psów i kotów niehodowlanych i czipowaniem wszystkich zwierzaków. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
uxmal Posted September 9, 2020 Share Posted September 9, 2020 2 godziny temu, konfirm31 napisał: Też mam osobne ubezpieczenie od szkód wyrządzonych przez psa, chociaż ONka posłuszna i nawet muchy nie skrzywdzi, chociaż za kota nie ręczę, o ile ja go wcześniej nie zobaczę. Ale może się spłoszyć, zerwać ze smyczy, kogoś przewrócić, spowodować wypadek komunikacyjny itd, itp. Ogólnie, odnoszę wrażenie, że dzisiaj właściciele/ opiekunowie psów, są mniej życzliwi i innym ludziom i psom, niż te +/- 40 lat temu. No i psy wychowywane przez takich opiekunów, też są inne, niż kiedyś. I znowu są winni ludzie, a psy jak zwykle, są karane jak ten przysłowiowy Cygan. Inna sprawa, że o ile z bulterierem ( pomimo opinii śp gen. Rozłubirskiego, że to taki pies, jak broń i trzeba wydawać na niego specjalną zgodę), jeszcze jakoś się widzę jako ew. opiekun, to z astem lub pitem, nie. I tak, na te psy, musi być specjalne pozwolenie. Również na te, w typie rasy. Może i jakieś badania psychologiczne przyszłych właścicieli? A co do zmian w UoZ, to pożyjemy, zobaczymy. Też jestem za obligatoryjną kastracją psów i kotów niehodowlanych i czipowaniem wszystkich zwierzaków. Ojej, a ja widzę odwrotnie. Jest o wiele więcej psów i właścicieli życzliwych. Tylko że ja porównuję ostatnie 10-15 lat. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
uxmal Posted September 9, 2020 Share Posted September 9, 2020 Co do uboju rytualnego, chyba ten pomysł tworzy ktoś kto nie ma pojęcia o tym jak to jest. Gorszy uboj jest w rzeźniach masowych mordowniach. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kiyoshi Posted September 9, 2020 Share Posted September 9, 2020 16 minut temu, uxmal napisał: Co do uboju rytualnego, chyba ten pomysł tworzy ktoś kto nie ma pojęcia o tym jak to jest. Gorszy uboj jest w rzeźniach masowych mordowniach. a ja uważam, że powinien być zakaz uboju rytualnego ...chociaż tyle możemy zrobić na już dla tych biednych zwierzat traktowanych jak produkt spożywczy.... Każda jedna śmierć mniej to sukces w naszym kraju. Przyjdzie potem czas na zakaz hodowania koni na mięso...a potem może jeszcze dalej...Obym dożyła tych przemian... człowiek może w pełni funkcjonować zupełnie normalnie na diecie wegańsiej...jesli ktoś nie chce w pełni- to każdy jeden dzień każdego z Was bez mięsa, bez nabiału, jest cudownym dniem ;) Oby udało się wprowadzić chociaż część tych zmian do UoOZ.... poza zwiekszeniem uprawnień organizacji....bo temu jestem przeciwna. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
uxmal Posted September 9, 2020 Share Posted September 9, 2020 19 minut temu, kiyoshi napisał: a ja uważam, że powinien być zakaz uboju rytualnego ...chociaż tyle możemy zrobić na już dla tych biednych zwierzat traktowanych jak produkt spożywczy.... Każda jedna śmierć mniej to sukces w naszym kraju. Przyjdzie potem czas na zakaz hodowania koni na mięso...a potem może jeszcze dalej...Obym dożyła tych przemian... człowiek może w pełni funkcjonować zupełnie normalnie na diecie wegańsiej...jesli ktoś nie chce w pełni- to każdy jeden dzień każdego z Was bez mięsa, bez nabiału, jest cudownym dniem ;) Oby udało się wprowadzić chociaż część tych zmian do UoOZ.... poza zwiekszeniem uprawnień organizacji....bo temu jestem przeciwna. Nierealne. Są i będą mięsożercy. Np mój pies. Wolałabym żeby zwierzę zabite dla jego pożywienia było w sposób humanitarny i z szacunkiem. To niesprawiedliwe że porównuje się ubój rytualny do jakiegoś barbażyństwa omijając masowe mordowanie (nie do Ciebie te ostatnie zdanie jest skierowane :)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tyśka) Posted September 9, 2020 Share Posted September 9, 2020 20 minut temu, kiyoshi napisał: Przyjdzie potem czas na zakaz hodowania koni na mięso...a potem może jeszcze dalej...Obym dożyła tych przemian... człowiek może w pełni funkcjonować zupełnie normalnie na diecie wegańsiej... Oby udało się wprowadzić chociaż część tych zmian do UoOZ.... poza zwiekszeniem uprawnień organizacji....bo temu jestem przeciwna. Kiyoshi, gdyby założyć, że dozyjemy czasów, że zamkną rzeznie... To co będą jeść psy i koty? :) My to wiadomo, przeżyjemy i warto ograniczyć mięso w diecie . ;) Tak btw... Zdaje mi się, że te proponowane zmiany to odgrzewanie koltetow sprzed paru lat. Były już takie obietnice. Wg mnie ktoś tu tylko bada społeczeństwo i jestem ciekawa co tak naprawdę za tym się kryje... Na razie nie ma o czym dyskutować, jeszcze projekt nie dotarł do Sejmu. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moli@ Posted September 9, 2020 Share Posted September 9, 2020 https://www.money.pl/gospodarka/zakaz-hodowli-zwierzat-futerkowych-nie-bedzie-rzezi-norek-6552222869969856a.html Projekt zakłada również powołanie Rady ds. Zwierząt oraz zakaz prowadzenia schronisk dla zwierząt przez prywatnych przedsiębiorców. Jeśli wejdzie w życie, schroniska będą mogły prowadzić wyłącznie gminy i organizacje pożytku publicznego. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
konfirm31 Posted September 9, 2020 Share Posted September 9, 2020 Ja też popieram Świat vege, jak Kiyoshi i wierzę, że taki kiedyś będzie, bo po prostu, taka jest kolej rzeczy. Póki co, moje psy, jako względni mięsożercy, jedzą karmy zawierające odpady poubojowe, czyli to, co spada " z ludzkiego stołu". Bo psu i kotu, należy się dieta, zgodna z wymaganiami gatunku, do którego należą. Myślę, że zanim nastanie powszechny weganizm, dla psów i kotów, a także innych mięsożerców, zależnych z różnych powodów od człowieka, zostanie opracowana technologia produkcji "mięsnego" białka "w probówkach", więc tym sobie dzisiaj głowy nie zaprzątam ;). Natomiast, z pełnym przekonaniem będę popierać zakaz hodowli zwierząt na futra ( bo na mleko i mięso jeszcze jest nierealny) i zakaz uboju rytualnego. Nie ma humanitarnego sposobu zabijania inteligentnych, świadomych istot, które czują zapach krwi i strach przed śmiercią. Jednak ogłuszenie przed zabiciem, wydaje mi się bardziej "miłosierne", niż podrzynanie gardła "na żywca" 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kiyoshi Posted September 9, 2020 Share Posted September 9, 2020 4 godziny temu, Tyśka) napisał: Kiyoshi, gdyby założyć, że dozyjemy czasów, że zamkną rzeznie... To co będą jeść psy i koty? :) My to wiadomo, przeżyjemy i warto ograniczyć mięso w diecie . ;) BYć może wtedy nie będzie już domowym pupili, bo dojrzeje w naszych umysłach myśl, że zwierzęta powinny być WOLNE... ...................................... trzeba uruchomić całkiem inne postrzeganie...minął pokolenia, ale jestem absolutnie pewna, że ludzkość zmierza w tą strone Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sowa Posted September 9, 2020 Share Posted September 9, 2020 49 minut temu, kiyoshi napisał: BYć może wtedy nie będzie już domowym pupili, bo dojrzeje w naszych umysłach myśl, że zwierzęta powinny być WOLNE... I na tej wolności też będą się zabijać, czasem bardzo boleśnie i okrutnie, i zjadać nawzajem, aby przetrwać. Tyle że zabijać się będą " z potrzeby, nie dla przyjemności". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
uxmal Posted September 9, 2020 Share Posted September 9, 2020 2 godziny temu, konfirm31 napisał: Ja też popieram Świat vege, jak Kiyoshi i wierzę, że taki kiedyś będzie, bo po prostu, taka jest kolej rzeczy. Póki co, moje psy, jako względni mięsożercy, jedzą karmy zawierające odpady poubojowe, czyli to, co spada " z ludzkiego stołu". Bo psu i kotu, należy się dieta, zgodna z wymaganiami gatunku, do którego należą. Myślę, że zanim nastanie powszechny weganizm, dla psów i kotów, a także innych mięsożerców, zależnych z różnych powodów od człowieka, zostanie opracowana technologia produkcji "mięsnego" białka "w probówkach", więc tym sobie dzisiaj głowy nie zaprzątam ;). Jeśli ludzkość opanuje metodę produkcji białka takiego samego jak kurze to będziemy blisko tworzenia syntetykow ludzkich (androidów). Uwielbiam Sf, A co do ubojni tam zwierzęta czekają, nie są ogłuszane od razu. W ubojni czuć zapach strachu i śmierci. Doskonale wiedzą gdzie idą. Czekają na śmierć świadomie . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kiyoshi Posted September 10, 2020 Share Posted September 10, 2020 9 godzin temu, Sowa napisał: I na tej wolności też będą się zabijać, czasem bardzo boleśnie i okrutnie, i zjadać nawzajem, aby przetrwać. Tyle że zabijać się będą " z potrzeby, nie dla przyjemności". Trudno z tym dyskutowac Drapieżniki nie stanął się wege. Świat jest jaki jest. Człowiek jako istota rozumna powinien panować nad swoim okrucieństwem. Tyle możemy. Z lwami, tygrys mi itd nie będę o tym dyskutowac PS mięso już jest produkowane z laboratorium- w probowkach czy bardziej szlakach więc to żadne SF :) Mamy też super zamienniki roślinne dla każdego mięsa. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sowa Posted September 10, 2020 Share Posted September 10, 2020 ... to na razie trzymajmy za to, aby przynajmniej zlikwidowane zostały fermy norek i łańcuchy dla psów. 4 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
konfirm31 Posted September 10, 2020 Share Posted September 10, 2020 50 minut temu, Sowa napisał: ... to na razie trzymajmy za to, aby przynajmniej zlikwidowane zostały fermy norek i łańcuchy dla psów.Za to Za to trzymajmy kciuki i oby nam się udało! Jeszcze i te schroniska, żeby były gminne, miejskie, czyli "państwowe", no i czipowanie i kastracja obligatoryjne i dla psów /kotów właścicielskich, niehodowlanych. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.