W obronie praw zwierząt - STOP dla kopiowania

[Guest Mrzewinska]

Co do ratownictwa - psy pracujace w ratownictwie narazone sa na urazy lap, a nie ogona.

Zofia

[TuathaDea]

Laluna wstawiła tyle pięknych zdjęć agilitowych psów, a zapomniała dodać, że ogon może spełniać w tym sporcie jeszcze funkcję niemalże chwytną.
Dla uzupełnienia:
[URL]http://pl.youtube.com/watch?v=b75WGhu5BCc[/URL]

[SIZE=1](fragment filmu autorstwa OliAB w sześciokrotnym spowolnieniu)[/SIZE]

[Katica]

[quote name='niceravik'][COLOR=black][FONT=Verdana]Ja się zgadzam. Przyczyn takiej sytuacji może być wiele. Myślę, że główną jest jednak mała aktywność samych hodowców. Płacicie składki i tyle. Powiem brutalnie, że z tego wypływa brak przekonania co do samych możliwości zmian. [/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]Kto z hodowców kiedykolwiek przeczytał statut związku? Pytam, kto przeczytał, nie kto zna? [/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]Kto przeczytał nowy regulamin wystawiania? [/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]Kto z hodowców zapoznał się ze zmianami ostatnio wprowadzonymi przez FCI? [/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]Jeśli nie korzysta z netu, małe ma szanse. Albo wręcz żadne. [/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Poza wszystkim uważam, że niechęć do zdobywania wiedzy nie jest nasza cechą narodową. To da się zmienić. [/SIZE][/FONT][/COLOR][/quote]
ja nie płacę składek :D skoro związek jest przeciwko mojej rasie to ja przeciwko związkowi hehe ... to taki żart aczkolwiek prawda jest brutalna i w pełni się z tobą zgadzam...
gdyby choć częsc hodowców np przestała kopiować uszy, i zaczeli wystawiac swoje psy w Polsce, to moze z czasem sędziowie i działacze zaczęliby dostrzegać sens w nieokaleczaniu zwierzaków...

[LALUNA]

No widzisz TuathaDea ten pies skoro startuje w zawodach to ma powyzej 18 miesiecy, biega z długim ogonem na agility i skoro ma dalej długi to znaczy że nawet wejscie do tunelu nie jest w stanie mu go złamac. Własciwie to tak jak do nory, no moze nie zupełnie tak samo bo nora jest mniejsza i pies musi się wczolgac a nie wgalopować. Ale super ze umiesciłeś ten filmik, przynajmniej teraz mamy dowód ze ogony tak szybko się nie łamią.
Dzięki TuathaDea :loveu: Wiedziałm ze predzej czy później zrozumiesz że nie ma co na zapas ciąć skoro są tak elastyczne i się tak szybko nie łamią. ;)

[TuathaDea]

[quote name='LALUNA']No widzisz TuathaDea ten pies skoro startuje w zawodach to ma powyzej 18 miesiecy, biega z długim ogonem na agility i skoro ma dalej długi to znaczy że nawet wejscie do tunelu nie jest w stanie mu go złamac. Własciwie to tak jak do nory, no moze nie zupełnie tak samo bo nora jest mniejsza i pies musi się wczolgac a nie wgalopować. Ale super ze umiesciłeś ten filmik, przynajmniej teraz mamy dowód ze ogony tak szybko się nie łamią.
Dzięki TuathaDea :loveu: Wiedziałm ze predzej czy później zrozumiesz że nie ma co na zapas ciąć skoro są tak elastyczne i się tak szybko nie łamią. ;)[/quote]
Ten pies zazwyczaj chroni ogon opuszczając go i zwalniając przy wejściu do tunelu. Film pokazuje co się dzieje z ogonem kiedy pies się "zapomni". Widocznie takie "zapomnienie" nie jest dla psa przyjemne, skoro odruchowo stara się go uniknąć. Ten pies nabawił się w identyczny sposób bolesnej kontuzji ogona w warunkach domowych.
A co do pracy w lesie to tym, którzy wyobraźni nie posiadają może MARS jako weterynarz i myśliwy zechce wyjaśnić, co stałoby się gdyby zamiast gładkiej obręczy tunelu pies zahaczył w ten sposób o rozwidlenie gałęzi.

[LALUNA]

[quote name='TuathaDea']Ten pies zazwyczaj chroni ogon opuszczając go i zwalniając przy wejściu do tunelu. Film pokazuje co się dzieje z ogonem kiedy pies się "zapomni". Widocznie takie "zapomnienie" nie jest dla psa przyjemne, skoro odruchowo stara się go uniknąć.[/quote]



Oj TuathaDea, nieładnie, nieładnie :mad: Tak naginać fakty pod swoje teorie. Myślisz ze ktos Ci uwierzy w te Twoje bajeczki? :razz:

No to może sobie zobaczymy na całosć filmików.

[URL]http://www.naszezwierzaki.com/filmy/20060527/[/URL]

Mamy tu filmiki Twojej Brity z przebiegu Agility 0 i Jumpingu 0.
Zobaczmy najpierw jumping. Twój pies pokonuje 4 razy tunel.
Trzy razy wbiega na pełnym tempie, ogonek wysoko i trzy razy radosnie wybiega na tym samym tempie. Tylko raz zwalnia przed tunelem, ale nawet wtedy ogonka nie opuszcza, wysoko trzyma jak sztandar.
Hmm a wiesz czemu Ci nie chce wejsc? Dlatego ze robisz przejscie za psem aby zmienic stronę w chwili kiedy go wpuszczasz do tunelu. To bardzo powszechny bład u psów o małym doswiadczeniu. Jakbyś nie zmieniał stronę i biegł tak jak za kazdym razem przy kolejnych tunelach to pies by Ci nie zwolnił.
Ale mamy też i kolejny przebieg Agility i znowu Brita pokonuje 4 razy razy tunele, tyklo ze tym razem nie zmienaisz stronę za psem i za każdym razem wbiega tak samo na tempie z ogonkiem w górze.
Jedyne zatrzymanie i dwukrotną odmowe masz przed stacjonatą. Mam nadzieje ze nie zinterpretujesz tego dwukrotnego zatrzymania, ze Britka prosiła Cie abyś jej ogon uciął bo jej przeszkadza w skoku. :razz:

Mielismy tu dwa przebiegi z tego samego dnia, pies na kazdym przebiegu pokonuje cztery razy tunel co nam daje w sumie 8 razy. Ani razu nie opuszcza ogon, na 8 razy tylko raz zwalnia przez błąd przewodnika, ale nawet wtedy nie opuszcza ogona.

TuathaDea dorosły z Ciebie facet, ale aby tak naginać fakty, to jak można Cię powaznie brać w tej dyskusji :shake:

[TuathaDea]

[quote name='LALUNA']Mielismy tu dwa przebiegi z tego samego dnia, pies na kazdym przebiegu pokonuje cztery razy tunel co nam daje w sumie 8 razy. Ani razu nie opuszcza ogon, na 8 razy tylko raz zwalnia przez błąd przewodnika, ale nawet wtedy nie opuszcza ogona.

TuathaDea dorosły z Ciebie facet, ale aby tak naginać fakty, to jak można Cię powaznie brać w tej dyskusji :shake:[/quote]
Oj Laluna, Laluna, niby patrzysz a nie widzisz. Obejrzyj sobie w zwolnionym tempie pozostałe wejścia do tunelu, to zobaczysz, że pies ewidentnie chroni ogon unikając kontaktu z obręczą. Pokazałem tylko ten jeden przypadek, kiedy nie ochronił. Gdzie tu naginanie faktów?

[Mokka]

[quote name='TuathaDea']Oj Laluna, Laluna, niby patrzysz a nie widzisz. Obejrzyj sobie w zwolnionym tempie pozostałe wejścia do tunelu, to zobaczysz, że pies ewidentnie chroni ogon unikając kontaktu z obręczą. Pokazałem tylko ten jeden przypadek, kiedy nie ochronił. Gdzie tu naginanie faktów?[/quote]
W tunelu nie ma miejsca na psa z ogonem postawinym na sztorc, po prostu nie ma, nawet przy psie o gabarytach Britki, że o większych nie wspomnę. Jak długo już ćwiczysz z Britką? Pies musiałby być skończonym idiotą, aby się nie zorientować, że w tunelu z ogonem się po prostu nie mieści. Poza tym ja na tych filmach nie widzę panicznej ochrony ogonka przed kontaktem z obręczą, a po prostu racjonalne dostosowanie się się do warunków. Moja Monia jest mniejsza od Britki, a też ogon opuszcza wbiegając do tunelu, tak samo zachowują się inne psy. Obciąć im wszystkim ogony? Obciąć, jestem [B]za[/B] ;) . Będą się czuły w tunelu bardziej komfortowo. A najlepiej przy samej doooopce, bo np. Misia, która ma ogon ciachnięty wedle wszelkich zasad sztuki terierowego kopiowania, też opuszcza go przed tunelem :roll: .
PS
Na stronce przywołanej przez Lalunę jest również przebieg mojego Leona. Wchodząc do tunelu [B]redukuje poziom ogona :evil_lol: [/B], podobnie, jak Twoja Britka. NB wszystkie psy zachowuja się tak samo. Czy to jest powód, aby im wszystkim skopiować ogony? Jak już napisałam - tylko idiota nie zorientowałby się po [B]paru [/B]treningach, że w tunelu mało miejsca jest. A chciałbyś biegać z idiotą? :roll:

[LALUNA]

[QUOTE] Gdzie tu naginanie faktów?[/QUOTE]

Właśnie tutaj
[QUOTE]Ten pies zazwyczaj chroni [B]ogon opuszczając go[/B] i [B]zwalniając [/B]przy wejściu do tunelu. [/QUOTE]

Na osiem razy wejscia do tunelu nie opuścił ogon, jak i nie zwolnił przed tunelem. Jedyny raz który zwolnił był wynikiem jeszcze zbyt małego zgrania i dlatego ze zrobiłeś przejscie za psem, a nie dlatego ze pies bał sie wejsć do tunelu. To jest naginanie faktów. Być może liczyłeś ze nie znajde filmków, jednak się przeliczyłeś. Wystarcza mi zdjęcie z danego toru a wiem kto i gdzie robił. I na tyle znam sie na agility ze moge doskonale zorientowac sie po tych przebiegach gdzie lezy problem Twojego psa i Twój i napewno nie jest to ogon. I ręcze Ci gdyby było tak jak piszesz ze pies ma stres przed wejsciem do tunelu tak widocznym ze musi opuscic ogon i zwolnić do tunelu to by to robuił za każdym razem, jak i by wyłamywał przed tunelem. Powiem wiecej każdy wiekszy pies zwalnia przed tunelem aby przyjac lepsza sylwetkę na ugiętych łapach która mu pozwoli sie zmiescić. Twój jako ze jest z tych mieszczacych wbiega na takim tempie jak w pozostałych czesciach parkuru. Wiec nie opowiadaj takich faramzonów bo nie trafiłeś na osoby które nie znaja sie na agility. Miałam lub mam 3 psy z którymi biegam w LA3, czwarta dopiero zaczeła po trzech zawodach brakuje nam jeszcze jednej oceny do LA3. Twoja wiedza jest widoczna na Twojej stronie gdzie chwalisz sie ze Brita bedzie walczyc w LA1 o M Polski. Już Ci zwórciłam raz uwagę ze nie ma MPolski w LA1, dosć dużo czasu było aby poprawić. Ale to też ładniej brzmi prawda? A wogóle wystarowałes kiedykolwiek w tym LA1 ?:razz: Nie ma jak dobra reklama, tylko co za Twoimi słowami idzie?

[niceravik]

[quote name='LALUNA']Właśnie tutaj


Na osiem razy wejscia do tunelu nie opuścił ogon, jak i nie zwolnił przed tunelem. Jedyny raz który zwolnił był wynikiem jeszcze zbyt małego zgrania i dlatego ze zrobiłeś przejscie za psem, a nie dlatego ze pies bał sie wejsć do tunelu. To jest naginanie faktów. Być może liczyłeś ze nie znajde filmków, jednak się przeliczyłeś. Wystarcza mi zdjęcie z danego toru a wiem kto i gdzie robił. I na tyle znam sie na agility ze moge doskonale zorientowac sie po tych przebiegach gdzie lezy problem Twojego psa i Twój i napewno nie jest to ogon. I ręcze Ci gdyby było tak jak piszesz ze pies ma stres przed wejsciem do tunelu tak widocznym ze musi opuscic ogon i zwolnić do tunelu to by to robuił za każdym razem, jak i by wyłamywał przed tunelem. Powiem wiecej każdy wiekszy pies zwalnia przed tunelem aby przyjac lepsza sylwetkę na ugiętych łapach która mu pozwoli sie zmiescić. Twój jako ze jest z tych mieszczacych wbiega na takim tempie jak w pozostałych czesciach parkuru. [B]Wiec nie opowiadaj takich faramzonów bo nie trafiłeś na osoby które nie znaja sie na agility.[/B] Miałam lub mam 3 psy z którymi biegam w LA3, czwarta dopiero zaczeła po trzech zawodach brakuje nam jeszcze jednej oceny do LA3. [B]Twoja wiedza jest widoczna na Twojej stronie gdzie chwalisz sie ze Brita bedzie walczyc w LA1 o M Polski. Już Ci zwórciłam raz uwagę ze nie ma MPolski w LA1, dosć dużo czasu było aby poprawić. Ale to też ładniej brzmi prawda?[/B] A wogóle wystarowałes kiedykolwiek w tym LA1 ?:razz: Nie ma jak dobra reklama, tylko co za Twoimi słowami idzie?[/quote]
[CENTER][SIZE=4][COLOR=red][B]BRAWO LALUNA![/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=3][COLOR=red][B]Wiedza to najlepsze lekarstwo na [SIZE=4]MITOMANIE.[/SIZE][/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=4][COLOR=red][B]W kwestii ogonów, RÓWNIEŻ![/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[TuathaDea]

[quote name='LALUNA']Już Ci zwórciłam raz uwagę ze nie ma MPolski w LA1, dosć dużo czasu było aby poprawić. Ale to też ładniej brzmi prawda? A wogóle wystarowałes kiedykolwiek w tym LA1 ?:razz: Nie ma jak dobra reklama, tylko co za Twoimi słowami idzie?[/quote]
Już Ci zwróciłem raz uwagę, że to nie moje słowa, i że nie mam za bardzo wpływu na to co na stronce się znajduje. NB nie mogę się od pół roku doprosić aktualizacji. Co do startów - jak się nie trenuje, to się nie startuje.
Niepotrzebnie się unosisz - powszechnie wiadomo, że złość piękności szkodzi, a uśmiech jest jak słońce, które spędza chłód z ludzkiej twarzy. I choć odrobiny uśmiechu Ci życzę. Przynajmniej od czasu do czasu. :glaszcze:

[Mokka]

[quote name='TuathaDea']Już Ci zwróciłem raz uwagę, że to nie moje słowa, i że nie mam za bardzo wpływu na to co na stronce się znajduje. [/quote]
Wow, pogratulować :evil_lol:

[quote name='TuathaDea']NB nie mogę się od pół roku doprosić aktualizacji. [/quote]
Pogratulować tym bardziej, ale ja bym się czymś takim raczej nie chwaliła, tylko podjęła jakieś kroki (i to przed upływem pół roku ;) ).

[quote name='TuathaDea']Niepotrzebnie się unosisz - powszechnie wiadomo, że złość piękności szkodzi [/quote]
Nie zauważyłam, aby Laluna się jakoś wybitnie uniosła specjalnie dla Ciebie, raczej zwróciła uwagę na pewne śmieszne sformułowania znajdujące się na Twojej stronie. Takie rzeczy świadczą nienajlepiej o Tobie, więc myślę, że raczej zrobiła to z troski o Ciebie ;) .

[LALUNA]

[quote] i że nie mam za bardzo wpływu na to co na stronce się znajduje.[/quote]
To tylko źle o Tobie swiadczy bo firmujesz tą stronke w swoim podpisie. A skoro reklamujesz ją to tak jakbyś sie w pełni zgadzał z tym co piszą.

[quote]Co do startów - jak się nie trenuje, to się nie startuje.
[/quote]
To sie nie reklamuje coby było gdyby było. Chwalić sie mozna tym co jest a nie tym co byc moze będzie gdy zaczniesz trenować. Bo narazie to tylko przechwałki bez pokrycia, a to ma toche inny oddzwiek gdy reklamujesz psa na stronie hodowlanej.

[quote]Niepotrzebnie się unosisz - powszechnie wiadomo, że złość piękności szkodzi, a uśmiech jest jak słońce, które spędza chłód z ludzkiej twarzy. I choć odrobiny uśmiechu Ci życzę. Przynajmniej od czasu do czasu. :glaszcze:[/quote]

TuathaDea spoko :loveu: niekiedy mnie bawia takie farmazony i teorie poczatkujących co to w planach nigdy nie spełnionych maja walke o Mistrzostwo Polski. Strach sie nie bać takiej konkurencji. Na wszelki wypadek ide potrenować jakby ci sie zechciało jednak cos wiecej niz pisać na stronie :lol: ;)

[TuathaDea]

[quote name='LALUNA']To tylko źle o Tobie swiadczy bo firmujesz tą stronke w swoim podpisie. A skoro reklamujesz ją to tak jakbyś sie w pełni zgadzał z tym co piszą.[/quote]
Skoro Ci to tak przeszkadza, to podpis usuwam.

[LALUNA]

[QUOTE]Skoro Ci to tak przeszkadza, to podpis usuwam.[/QUOTE]
To Tobie powinno przeszkadzać nie mi. Bo to Twoje psy. Za swoje ja odpowiadam jak i za to co o nich pisze.
I to ze mam inne poglady nie znaczy ze jak pojawisz sie na zawodach to nie bede Ci kibicować. Bede, bo bardzo podobały mi sie Twoje przebiegi w A0 i J0 mimo tych dwóch błędów były bardzo ładne i na tempie. I gdybys trenował ( niie wiem z jakich powodów przestałes), mogłbys bardzo daleko zajsć. Bo suka super. :loveu: U nas biega Kerrak, wiec wiem ile trudu musieliscie włozyc aby tak ładnie biegała.

[puli]

[B]TuathaDea[/B] - puli maja ogony noszone wysoko na grzbiecie, często nawet zakrecone jak prosiaki. Jednak nie poobcinam psom ogonów po to,zeby im było wygodniej wbiegac do tunelu. Radzą sobie calkiem nieźle a to zdjecie mistrza agility Ohio z 2000 r.

[IMG]http://www.puliclub.org/images/Ohio2000Winner.jpg[/IMG]

W tym roku puli zdobył I miejsce w mistrzostwach USA. Historia agility nie zna przypadku uszkodzenia ogona przez puli.

[Guest Mrzewinska]

[quote name='TuathaDea']A co do pracy w lesie to tym, którzy wyobraźni nie posiadają może MARS jako weterynarz i myśliwy zechce wyjaśnić, co stałoby się gdyby zamiast gładkiej obręczy tunelu pies zahaczył w ten sposób o rozwidlenie gałęzi.[/quote]

Hm, w lesie wilki przebywaja chyba dluzej nawet niz psy mysliwskie. I chyba nawet czesciej poluja. I jakos matka natura nie wpadla na pomysl, aby w drodze eliminowania jednostek gorzej dostowanych do warunkow srodowiska doprowadzic do powstania gatunku lesnych wilkow bezogoniastych...

Zofia

[TuathaDea]

[quote name='Mrzewinska']Hm, w lesie wilki przebywaja chyba dluzej nawet niz psy mysliwskie. I chyba nawet czesciej poluja. I jakos matka natura nie wpadla na pomysl, aby w drodze eliminowania jednostek gorzej dostowanych do warunkow srodowiska doprowadzic do powstania gatunku lesnych wilkow bezogoniastych...[/quote]
Chciałbym zwrócić uwagę na pewne subtelne różnice:
[URL]http://www.turystyka.skar.pl/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=78[/URL]
[URL]http://www.dogsindepth.com/terrier_dog_breeds/irish_terrier.html[/URL]

[Guest Mrzewinska]

No coz, moglabym tu dac linki do zdjec innych zwierzakow, noszacych ogon inaczej niz wilki... I nie doznajacych urazow.
Lub zdjec wilkow podnoszacych ogon w podnieceniu.
Ale herbata od mieszania nie zrobi sie slodsza, jesli ktos uwaza, ze obcinanie zwierzetom czesci ciala w imie wydumanego przez czlowieka wygladu jest uzasadnione - to zadne argumenty nie dotra.

Zofia

[niceravik]

[quote name='Mrzewinska']No coz, moglabym tu dac linki do zdjec innych zwierzakow, noszacych ogon inaczej niz wilki... I nie doznajacych urazow.
Lub zdjec wilkow podnoszacych ogon w podnieceniu.
Ale herbata od mieszania nie zrobi sie slodsza, jesli ktos uwaza, ze obcinanie zwierzetom czesci ciala w imie wydumanego przez czlowieka wygladu jest uzasadnione - to zadne argumenty nie dotra.

Zofia[/quote]
Bingo!
"Kisiel" za to okazał się słodki i uniwersalny:p

[maxxel]

[quote name='Mrzewinska']Hm, w lesie wilki przebywaja chyba dluzej nawet niz psy mysliwskie. I chyba nawet czesciej poluja. I jakos matka natura nie wpadla na pomysl, aby w drodze eliminowania jednostek gorzej dostowanych do warunkow srodowiska doprowadzic do powstania gatunku lesnych wilkow bezogoniastych...

Zofia[/quote]

..matka natura zadbala o nie wyposazajac je w kite.Jak latwo sie domyslec ogony owlosione mniej narazone sa na uszkodzenia

[LALUNA]

[QUOTE]Jak latwo sie domyslec ogony owlosione mniej narazone sa na uszkodzenia[/QUOTE]
To pechowo ze terriery ludzie trymuja, bez tych zabiegów miałyby duzo wiecej włosia na ogonie imiej uszkodzeń,:shake: o ile wogóle mozemy mówić o uszkodzeniach u psów które polowanie to jedynie widziały w telewizorze i to też o ile miały szczescie trafić na odpowiedni kanał.

[maxxel]

[quote name='LALUNA']To pechowo ze terriery ludzie trymuja, bez tych zabiegów miałyby duzo wiecej włosia na ogonie imiej uszkodzeń,:shake: o ile wogóle mozemy mówić o uszkodzeniach u psów które polowanie to jedynie widziały w telewizorze i to też o ile miały szczescie trafić na odpowiedni kanał.[/quote]


Nowe wyzwanie:mad: zakazac trymowania(tez czasami psa boli przy niewlasciwym podejsciu..)

Ruszajcie do boju!!:mad:

[Bzikowa]

Kopiowanie uszu i ogonów to wg mnie bestialstwo :angryy:
Przecież te wszystkie rasy, które "się obcina" nie wykonują dawno swojej pracy, w której długi ogon może okazać się urazowy. Teraz te psiaki są zwierzętami domowymi. W sporcie długie ogony też nie przeszkadzają. Więc nie wiem po jaką cholerę nadal się często kopiuje a ten brutalny zabieg jest przez ludzi powszechnie akceptowany.

[maxxel]

[quote name='an_bzik']Kopiowanie uszu i ogonów to wg mnie bestialstwo :angryy:
Przecież te wszystkie rasy, które "się obcina" nie wykonują dawno swojej pracy, w której długi ogon może okazać się urazowy. Teraz te psiaki są zwierzętami domowymi. W sporcie długie ogony też nie przeszkadzają. Więc nie wiem po jaką cholerę nadal się często kopiuje a ten brutalny zabieg jest przez ludzi powszechnie akceptowany.[/quote]

,,to juz w naszym kraju sie nie poluje??:crazyeye:
Ja kupuje mojego sznaucera miedzy innymi do celu jakiego go stworzono-strozowania.Duzy nieuksztaltowany teren..