LadyS Posted February 24, 2013 Share Posted February 24, 2013 [quote name='WEIMAR']miewa sie dobrze bo royal nie jest trucizna tylko cena w porownaniu do jakosci jest bardzo mocno zawyzona w kakadu wyprzedaja karme symply ktora ma calkiem fajny sklad dla jamnika chyba najlepsza bedzie puppy z indykiem ma fajne chrupki i najwiecej miesa ze wszystkich rodzajow tego producenta nie sugeruj sie nazwa puppy bo to tylko marketing[/QUOTE] Tylko marketing? Więc różnica w ilości białka, tłuszczy cz dawkowania to też "tylko marketing"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WEIMAR Posted February 24, 2013 Share Posted February 24, 2013 (edited) [quote name='LadyS']Tylko marketing? Więc różnica w ilości białka, tłuszczy cz dawkowania to też "tylko marketing"?[/QUOTE] oczywiscie poza wielkoscia chrupek nie widze powodu rozdzielania karm na puppy i adult - karma ma zawierac duzo miesa malo weglowodanow i troche owocow i warzyw i tyle najlepsze karmy nie maja podzialu wiekowego czy to znaczy ze sa zle? nie TOTW niedawno wprowadzil karme dla szczeniakow wczesniej byla tylko All life stages zrobiono to dla marketingu oczywiscie szczeniaki beda jadly wiecej bo maja bardzo szybki metabolizm dlatego dawkowanie jest inne a tak poza tym to kazdy pies msi dostawac wartosciowe skladniki nie wazne czy to szczeniak czy dorosly Edited February 24, 2013 by WEIMAR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gayka Posted February 28, 2013 Share Posted February 28, 2013 Napisałam do RC z zaoytaniem czym rózni się białko suszone od suszonego mięsa , oto odpowiedź ; [FONT="Arial"][COLOR=#000000]Szanowna Pani,[/COLOR][/FONT][FONT="Times New Roman"][COLOR=#000000] [/COLOR][/FONT][FONT="Arial"] [COLOR=#000000]Według najnowszej Dyrektywy zeleca się podawanie w składzie zapisu : suszonebiałko , a nie suszone mięso. Dlatego w najnowszych etykietach sosowany jestjuż nowy zapis składu.[/COLOR][/FONT][COLOR=#000000][FONT="Times New Roman"] [/FONT][FONT="Arial"]Sama receptura produktuNeutered small dog nie zmieniła się w ostatnim czasie.[/FONT][/COLOR][FONT="Times New Roman"][COLOR=#000000] Chyba zaczynają mnie wkurzać ! magiczne słowo Dyrektywa miało chyba na mnie podziałać :razz: [/COLOR][/FONT] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maron86 Posted February 28, 2013 Share Posted February 28, 2013 [quote name='gayka'][FONT=Arial][COLOR=#000000]Według najnowszej Dyrektywy zeleca się podawanie w składzie zapisu : suszonebiałko , a nie suszone mięso. Dlatego w najnowszych etykietach sosowany jestjuż nowy zapis składu.[/COLOR][/FONT][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Arial]Sama receptura produktuNeutered small dog nie zmieniła się w ostatnim czasie.[/FONT][/COLOR][FONT=Times New Roman][COLOR=#000000] [/COLOR][/FONT][/QUOTE] Czyli teoretycznie dalej daja suszone mieso, ale sa zmuszeni do pisania suszone bialko? Dziwne. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WEIMAR Posted February 28, 2013 Share Posted February 28, 2013 a świstak siedzi i zawije je w sreberka.... niech podadzą dokładnie jaka dyrektywa....gdzie tego szukać? chyba że to ich wewnętrzna dyrektywa po to żeby ukryć fakty Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delph Posted February 28, 2013 Share Posted February 28, 2013 Jeżeli w karmie nie ma ani grama mięsa, to możliwe że "zalecili" im usunięcie go ze spisu składników ;) Też jestem ciekawa, cóż to za "dyrektywa", że nie można podać źródła składników, tylko trzeba pisać ogólnikowo. Do tej pory raczej przepisy się zaostrzały, a nie szły w drugą stronę ;) Chyba, że jak pisze WEIMAR to ich własna "dyrektywa". Zresztą z punktu widzenia marketingowego jednak bardziej przyciąga klientów mięso w składzie zamiast jakiegoś białka, więc dobrze byłoby gdyby sprawa się jednak wyjaśniła. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
filodendron Posted February 28, 2013 Share Posted February 28, 2013 [quote name='WEIMAR']poki bialko wystepuje jako bialko to ma to znaczenie ale jesli bialko sie rozlozy na czynniki pierwsze czyli aminokwasy (zhydrolizuje) to wtedy to juz nie ma znaczenia bo to juz nie jest bialko tylko wolne odrebne aminokwasy ktore sa takie same we wszystkich bialkach[/QUOTE] Ale to chyba nie do końca jest tak - z dziobów kurzych chyba nie uzyska się kompletu aminokwasów? Jest coś takiego jak wartość pokarmowa, którą oblicza się w stosunku do białka jaja kurzego uznawanego za najlepsze źródło pełnowartościowych białek ze względu na to, że zawiera komplet niezbędnych aminokwasów we właściwej proporcji. Jeśli więc wartość pokarmową białka jaja kurzego określa się na 100 to już mięsa na 74 a np. odpadów mięsnych na 35-65. Drugie w kolejności po białku kurzym ze względu na zawartość aminokwasów podstawowych jest mleko matki, potem mięso i nabiał. (Można o tym poczytać na portalu "świat czarnego teriera" w artykule "Życie jest formą istnienia białka...") Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WEIMAR Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 (edited) fildendron: tak masz racje stosunki i zawartosc poszczegolnych aminokwasow z roznych bialek jest rozna dlatego jedne bialka zaspokajaja zapotrzebowanie na wszystkie aminokwasy a inne nie bo po prostu nie sa zbudowane z niektorych z nich piszac wczesniejszy post mialem na mysli bardziej wlasciwosci alergiczne bialka uczulaja a aminokwasy nie poza tym karmy nie zawieraja tylko sproszkowanych dziobow (bo komu by sie chcialo wybierac tylko same dzioby) ale rowniez, piora wnetrznosci skore kosci i resztki miesni na nich, krew, sciegna i w ten sposob profil aminokwasowy sie wyrownuje i obecne sa wszystkie niezbedne aminokwasy Edited March 1, 2013 by WEIMAR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
filodendron Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 Chodziło mi o to, że Gayka zaczęła się zastanawiać, czy ma w ogóle znaczenie z czego jest zrobiona karma, jeśli bialko zostało hydrolizowane. Ma znaczenie, bo liczy się zarówno komplet aminokwasów jak i ich proporcje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WEIMAR Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 w tym sensie masz racje Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aussie&husky Posted July 23, 2013 Share Posted July 23, 2013 [quote name='WEIMAR']oczywiscie poza wielkoscia chrupek nie widze powodu rozdzielania karm na puppy i adult - karma ma zawierac duzo miesa malo weglowodanow i troche owocow i warzyw i tyle najlepsze karmy nie maja podzialu wiekowego czy to znaczy ze sa zle? nie TOTW niedawno wprowadzil karme dla szczeniakow wczesniej byla tylko All life stages zrobiono to dla marketingu oczywiscie szczeniaki beda jadly wiecej bo maja bardzo szybki metabolizm dlatego dawkowanie jest inne a tak poza tym to kazdy pies msi dostawac wartosciowe skladniki nie wazne czy to szczeniak czy dorosly[/QUOTE] Nie zgodzę się z Tobą. Karmy bez podziału wiekowego (tzw.uniwersalne) nie są złe,to prawda.Często są to karmy najwyższej jakości pod względem składników-bez zbóż lub z minimalną ich ilością,zawierające prawdziwe mięso,ryby,jaja,oparte na białku i tłuszczu zwierzęcym.Ale te karmy nie są w 100% zbilansowane pod względem analizy składu czyli składników pokarmowych typu witaminy,wapń,fosfor,białko,tłuszcz itp.Dlaczego? Pies rosnący (szczenię) ma znacznie większe potrzeby pokarmowe niż zwierzak dorosły,w pełni rozwinięty (i bynajmniej nie chodzi mi o ilość zjadanego pożywienia). Szczeniak potrzebuje innych proporcji wapnia i fosforu, więcej białka, więcej tłuszczu niż dorosły pies.Rośnie,potrzebuje składników budulcowych.Dorosły pies potrzebuje mniej białka- co prawda jeśli jest zdrowy nie zaszkodzi mu większa ilość białka,ale po prostu ją wydali.Większa ilość tłuszczu niż wskazuje zapotrzebowanie psa prędzej czy później doprowadzi do otyłości.Niewłaściwe proporcje wapnia i fosforu w karmie doprowadzą do zaburzeń mineralizacji kości i innych problemów zdrowotnych-tego nie będę dokładnie tłumaczyć (nie jestem wszak lekarzem weterynarii),oczywiste dla każdego jest,że brak równowagi składników mineralnych przyniesie więcej szkody niż pożytku.I w drugą stronę-dla szczeniaka w intensywnej fazie wzrostu nieprawidłowy bilans wapnia i fosforu jest wręcz tragiczny w skutkach,może się bardzo negatywnie odbić na jego zdrowiu i rozwoju.Zbyt mała ilość białka i tłuszczu zaś może spowodować spowolnienie lub nawet zahamowanie wzrostu,kiepsko rozwinięte mięśnie (spadek masy mięśniowej). Istnieje jeszcze inny problem-różnice w zapotrzebowaniu energetycznym.Pokarm dobry dla szczylka będzie zbyt kaloryczny dla psa dorosłego,z kolei jedzenie odpowiednie dla dorosłego psa będzie zbyt niskokaloryczne dla szczenięcia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WEIMAR Posted July 23, 2013 Share Posted July 23, 2013 [quote name='aussie&husky']Nie zgodzę się z Tobą. Karmy bez podziału wiekowego (tzw.uniwersalne) nie są złe,to prawda.[B]Często są to karmy najwyższej jakości pod względem składników-bez zbóż lub z minimalną ich ilością,zawierające prawdziwe mięso,ryby,jaja,oparte na białku i tłuszczu zwierzęcym[/B].Ale te karmy nie są w 100% zbilansowane pod względem analizy składu czyli składników pokarmowych typu witaminy,wapń,fosfor,białko,tłuszcz itp.Dlaczego? Pies rosnący (szczenię) ma znacznie większe potrzeby pokarmowe niż zwierzak dorosły,w pełni rozwinięty (i bynajmniej nie chodzi mi o ilość zjadanego pożywienia). [B]Szczeniak potrzebuje innych proporcji wapnia i fosforu, więcej białka, więcej tłuszczu niż dorosły pies[/B].Rośnie,potrzebuje składników budulcowych.Dorosły pies potrzebuje mniej białka- co prawda jeśli jest zdrowy nie zaszkodzi mu większa ilość białka,ale po prostu ją wydali.[B]Większa ilość tłuszczu niż wskazuje zapotrzebowanie psa prędzej czy później doprowadzi do otyłośc[/B]i.Niewłaściwe proporcje wapnia i fosforu w karmie doprowadzą do zaburzeń mineralizacji kości i innych problemów zdrowotnych-tego nie będę dokładnie tłumaczyć (nie jestem wszak lekarzem weterynarii),oczywiste dla każdego jest,że brak równowagi składników mineralnych przyniesie więcej szkody niż pożytku.I w drugą stronę-dla szczeniaka w intensywnej fazie wzrostu [B]nieprawidłowy bilans wapnia i fosforu jest wręcz tragiczny w skutkach,może się bardzo negatywnie odbić na jego zdrowiu i rozwoju.Zbyt mała ilość białka i tłuszczu zaś może spowodować spowolnienie lub nawet zahamowanie wzrostu,kiepsko rozwinięte mięśnie (spadek masy mięśniowej)[/B]. Istnieje jeszcze inny problem-różnice w zapotrzebowaniu energetycznym.Pokarm dobry dla szczylka będzie zbyt kaloryczny dla psa dorosłego,z kolei jedzenie odpowiednie dla dorosłego psa będzie zbyt niskokaloryczne dla szczenięcia.[/QUOTE] patrz pierwsze zaznaczenie: i dlatego ze sa wysokiej jakosci to zaspokajaja potrzeby psa w kazdym wieku 2. zaznaczenie: karmy wysokiej jakości mają dużo białka i tłuszczu i w zupełności starcza to dla szczeniaka choć karma jest All Life Stages bo jak dorosly tyle nie potrzebuje to da mu sie jej mniej a nadmiar wydali 3. : przyczyną otyłości u psów są węglowodany a nie tłuszcze - to karmy zbozowe tucza - karmy bezzbozowe i niskoweglowodanowe (malo lub wcale ziemniakow) nie tucza nawet jesli maja duzo tluszczu 4. karmy takie jak Orijen maja duzo wapnia to fakt i to moze byc zagrozenie dla szczeniakow duzych ras (dla malych ras to nie stanowi problemu) - to duze stezenie wapnia w karmie suchej swiadczy o tym ze spory udzial tego "miesa" w karmie to kości Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aussie&husky Posted July 23, 2013 Share Posted July 23, 2013 (edited) Nie zgodzę się,że duża ilość tłuszczu nie tuczy-gram tłuszczu dostarcza 2 razy więcej kalorii niż gram węglowodanów czy białka. Wyjaśnij kwestię wapnia i fosforu,bo nie rozumiem.Według tego co mi wiadomo (jeśli się mylę-proszę popraw mnie i wyjaśnij) wskazany stosunek wapnia i fosforu w pożywieniu szczenięcym i dorosłym jest różny,jak więc jedna karma może zaspokajać pod tym względem potrzeby psa w każdym wieku? No i kwestia kaloryczności jeszcze mnie zastanawia......Jakoś nie zdołałam się całkowicie przekonać do Twojej teorii,jakoby kategorie wiekowe w psich karmach były jedynie kwestią marketingu. Zresztą,tak by the way-przecież orijen,wielokrotnie uznawany za najlepszą na świecie,biologicznie odpowiednią karmę dla psów i kotów ma w swojej ofercie rozgraniczenie na psy dorosłe,psy w podeszłym wieku,szczenięta ras małych i średnich oraz szczenięta ras dużych. Jest to co prawda dość kontrowersyjna karma,ale kontrowersyjne są wszystkie wysokobiałkowe karmy,więc to nie ma tutaj większego znaczenia.Czy według Ciebie osobne kategorie wiekowe w karmach orijen to tylko chwyt marketingowy? Inna sprawa,że kocia wersja orijena jest jedna-cat&kitten..... Edited July 23, 2013 by aussie&husky Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WEIMAR Posted July 23, 2013 Share Posted July 23, 2013 (edited) [quote name='aussie&husky']Nie zgodzę się,że duża ilość tłuszczu nie tuczy-gram tłuszczu dostarcza 2 razy więcej kalorii niż gram węglowodanów czy białka. Wyjaśnij kwestię wapnia i fosforu,bo nie rozumiem.Według tego co mi wiadomo (jeśli się mylę-proszę popraw mnie i wyjaśnij) wskazany stosunek wapnia i fosforu w pożywieniu szczenięcym i dorosłym jest różny,jak więc jedna karma może zaspokajać pod tym względem potrzeby psa w każdym wieku? No i kwestia kaloryczności jeszcze mnie zastanawia......Jakoś nie zdołałam się całkowicie przekonać do Twojej teorii,jakoby kategorie wiekowe w psich karmach były jedynie kwestią marketingu.[/QUOTE] patrzysz na tluszcz pod katem czlowieka a nie psa pies jako drapiezca i miesozerca calkiem inaczej metabolizuje bialka i tluszcze niz czlowiek ale nawet u ludzi wiele teorii mowi ze za otylosc odpowiadaja weglowodany sa nawet takie diety gdzie mozna jesc tluszczu ile sie chce bez zadnych ograniczen pod warunkiem ze nie je sie weglowodanow i wiele ludzi stosuje taka diete i chudnie (zapomnialem jak sie ta dieta nazywa) piszesz ze tluszcz ma wiecej kalorii niz weglowodany - tak to prawda ale zeby tluszcz strawic w zoladu i jelitach organizm spala wiecej kalorii niz trawiac weglowodany i w sumie wychodzi ze tluszcz "na czysto" (po odjeciu tych kalorii ktore sa potrzebne na jego strawienie) dostarcza mniej kalorii niz weglowodany odnosnie wapnia - wiadomo ze jak organizm rosnie to potrzebuje go wiecej, ale w przypadku duzych ras nie mozna przekroczyc pewnej granicy bo inaczej uklad kostny rosnie za szybko i pojawiaja sie krzywizny itp z tego co mi wiadomo w przypadku duzych ras pies powinien rosnac powoli bo taki powolny wzrost jest mniej obciazajacy szkielet niz szybki wzrost dlatego szczenieta duzych ras nie powinny byc karmione karmami co maja wiecej niz 2% wapnia (coś koło tego) Edited July 23, 2013 by WEIMAR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aussie&husky Posted July 23, 2013 Share Posted July 23, 2013 Dziękuję za wyjaśnienie w sprawie tłuszczu. :fadein: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vicvictoria Posted July 31, 2013 Share Posted July 31, 2013 Radzę zapoznać się [url]http://www.zwierzaczek-wroclaw.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=154&Itemid=122[/url] [url]http://www.zwierzaczek-wroclaw.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=213&Itemid=200[/url] [url]http://www.zwierzaczek-wroclaw.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=49&Itemid=87[/url] [url]http://www.zwierzaczek-wroclaw.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=274:niedzwiedz-przyneta-masakryczna-zabawa-sponsorowana-przez-royal-canin&Itemid=248[/url] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skyy Posted July 10, 2014 Share Posted July 10, 2014 Pytanie, które nasuwa mi się po przeczytaniu tego tematu oraz artykułów to... Czym (w takim razie) karmić? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LadyS Posted July 11, 2014 Share Posted July 11, 2014 [quote name='Skyy']Pytanie, które nasuwa mi się po przeczytaniu tego tematu oraz artykułów to... Czym (w takim razie) karmić?[/QUOTE] Najpewniej jedyna słuszna odpowiedź to BARF :diabloti: Ja natomiast prywatnie staram się wybierać bezzbożówki z mięsem na pierwszym miejscu, przy czym mam dość ograniczony wybór ze względu na psią alergię. Trzeba jakoś połączyć to, co pies może jeść, z tym, co jest dobre składowo - i co mu pasuje ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skyy Posted July 11, 2014 Share Posted July 11, 2014 [quote name='LadyS']Ja natomiast prywatnie staram się wybierać bezzbożówki z mięsem na pierwszym miejscu, przy czym mam dość ograniczony wybór ze względu na psią alergię. Trzeba jakoś połączyć to, co pies może jeść, z tym, co jest dobre składowo - i co mu pasuje ;)[/QUOTE] Brzmi jak mission impossible! :diabloti: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LadyS Posted July 11, 2014 Share Posted July 11, 2014 [quote name='Skyy']Brzmi jak mission impossible! :diabloti:[/QUOTE] Tia, przez wiele worków też tak uważałam :diabloti: Ale jednak - mamy pulę 2-3 karm, którymi karmimy na zmianę ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Czekunia Posted July 11, 2014 Share Posted July 11, 2014 [quote name='LadyS'][B]Najpewniej jedyna słuszna odpowiedź to BARF[/B] :diabloti: Ja natomiast prywatnie staram się wybierać bezzbożówki z mięsem na pierwszym miejscu, przy czym mam dość ograniczony wybór ze względu na psią alergię. Trzeba jakoś połączyć to, co pies może jeść, z tym, co jest dobre składowo - i co mu pasuje ;)[/QUOTE] Zdecydowanie:evil_lol:. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skyy Posted July 11, 2014 Share Posted July 11, 2014 A co myślicie o składzie karm dla szczeniąt z serii "Junior"? Właśnie analizuję skład i sama nie wiem... [I]Poultry protein (dried), animal fat, corn, pork (dried)*, wheat, beet pulp, wheat middlings, rice, corn feed meal, animal protein (hydrolyzed), vegetable protein isolate*, maize gluten feed, fish oil, yeasts, soya oil, minerals, fructo-oligo-saccharides, yeast hydrolyzate (source of mannan-oligosaccharides), marigold extract (source of lutein).[/I] Wartość białka ponad 30%, tłuszczu prawie 20% (mowa o RC Medium Junior)... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
immortal Posted July 11, 2014 Share Posted July 11, 2014 Ta karma jest bezmięsna, skład tragiczny... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skyy Posted July 11, 2014 Share Posted July 11, 2014 Ciężko znaleźć karmę dla szczeniąt dla nich odpowiednią, nie mówiąc o znalezieniu odpowiedniej karmy dla psa w ogóle. Brałam pod uwagę również Hill's, ale niestety skład podobny - brak mięsa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LadyS Posted July 12, 2014 Share Posted July 12, 2014 A czemu nie patrzysz np. a Acanę? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.