sybil Posted February 5, 2013 Share Posted February 5, 2013 [quote name='Lilek']Selengo, ogromnie cenię Twoją spokojną analizę, ale dla mnie pytaniem podstawowym jest pytanie, które już ktoś zadał na wątku (chyba Misia)- Czy Niemcy są z gumy? Sprawą znaną ogólnie jest fakt, że nie tylko z Polski, ale z Portugalii (to akurat wyraźnie jest powiedziane na stronie TiNo), a także Hiszpanii,Chorwacji, Serbii i innych krajów codziennie ściągane sa transporty psów i kotów. Oprócz tego Niemcy mają swoje schroniska pełne zwierząt. Ok, fundacje niemieckie ogłaszają także psy stare i chore, ale jeśli nikt nie zgłosi się po nie, co wtedy dzieje się z nimi? Do Polski nie wracają, to pewne. Natomiast niemiecki oddział PETA publikuje materiały z licznych i przerażających interwencji w .dt niemieckich. A więc gdzie podziewają się te setki tysięcy zwierząt? Skąd biorą się porażające wręcz doniesienia o całych transportach zwierząt ratowanych z samochodów (także polskich), które miały wypadek? Nie znam danavas ani Molly, nie znam także osób towarzyszących danavas.Jednak wiem z własnego doświadczenia, że ponieważ polskie prawo lekceważy doniesienia o tym procederze, jest to mętna woda, w której łatwo złapać tłustą (widać, że tłustą, skoro handel kwitnie) rybkę. Ja sama przeżyłam szok, kiedy czytając zeznania w sprawie moich zaginionych psów dowiedziałam się, że nie było takich w schronisku w Świnoujściu, ponieważ ja mam dowody, że były. I mam dowody na to, kto to zorganizował. Ale sprawa zwierząt dla prawa jest czymś tak trywialnym, że nie warto nawet starannie przeczytać i zanalizować dowodów. Toteż wszędzie tam, gdzie sprawa dotyczy wywozu zwierząt w nieznane (bo jeśli nie mają zapewnionego domu stałego, to jest to wywiezienie w nieznane), dla mnie sprawa, delikatnie mówiąc, mocno cuchnie. Czym? Nieszczęściem zwierząt. Bo tylko o zwierzęta mi chodzi. Nie interesuje mnie kasa. Niech ludzie sobie ją biorą, ale za znalezienie zwierzęciu dobrego domu. Niech to będzie wynagrodzenie za szukanie tego domu, pieniądze wydane na telefony, paliwo przy sprawdzaniu tego domu. Ok, ale niech to nie będzie kasa za straszny często los zwierzęcia.[/QUOTE] Całkowicie zgadzam z wypowiedzlą:klacz::klacz::klacz:. Chodzi mi tylko i wyłącznie o to, aby psy trafiały do domów, które zapewnią im godne życie, a nie znikną gdzieś we mgle, bo .... nie miały szczęścia. Wielokrotnie osoby opiekujące się psami, które później jechały do domów np w Niemczech, usilnie szukały i prosiły o info - jednak bezskutecznie. Twierdzono, że nowi opiekunowie nie życzą sobie żadnego kontaktu. A przecież skoro w Polsce jest coś takiego jak wizyty poadopcyjne, to w Niemczech też powinno to miec' miejsce (przynajmniej tak mi się wydaje). Wszystko jedno gdzie zostaną adoptowane psy, ważne jest, żeby nie trafiły "z deszczu pod rynnę" (albo gorzej) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Selenga Posted February 5, 2013 Share Posted February 5, 2013 (edited) [quote name='Bunnyshock']Agnieszka Węgrzyn to danavas. I nie jest z Gubina. a skoro OTOZ "Animals" nie ma swojego konta paypal, to może poprosić kogoś kto takie konto ma o pośredniczenie w przekazaniu pieniędzy z paypala na konto OTOZ-u Czy Agnieszka zgodziła się na ujawnianie Jej danych??? Proszę natychmiast usunąć!!![/QUOTE] Bunnyshock zastanów się proszę co piszesz - przecież Agnieszka na facebooku występuje pod imieniem i nazwiskiem, więc jakie ujawnienie danych skoro są jawne i dostępne dla wszystkich???? Lilek, całkowicie się z Tobą zgadzam. I uważam, że podejmując współpracę z jakąkolwiek zagraniczną fundacją należy tak ustalić zasady tej współpracy żeby mieć pewność, że zwierzęta czeka tam lepszy los niż tutaj. Miałabym mniej wątpliwości gdyby współpraca była oficjalna, między organizacjami, jeśli jest to układ między prywatnymi osobami - mam watpliwości. Jak napisałam nie wykluczam tego, że ktoś sobie zrobił niezły interes bo nie mam tego jak sprawdzić. Chodziło mi tylko o oddzielenie emocjonalnych oskarżeń MollyMolly od sprawdzalnych faktów. Zasady adopcji ustalone przez tę fundację są określone i podane do wiadomości, wizyty poadopcyjne też obowiązują. Czy fundacja przestrzega swoich ustaleń? Nie wiem. Czy Balbina z koleżankami, w tym z danavas, pod przykrywką fundacji prowadzi własne interesy bez zabezpieczenia psów też nie wiem. Czy jest to prawdopodobne? Niestety jest... Jak dla mnie takie działanie byłoby dowodem na skrajną głupotę, bo tylko ktoś na prawdę głupi mógłby przypuszczać, że taka dzialność nie wyjdzie na jaw. Traci się szacunek środowiska, możliwość współpracy z innymi pomagaczami, dostęp do pomocy. Widocznie są ludzie dla których kasa jest więcej warta niż te sprawy. Mam nadzieję, że OTOZ Animals wyjaśni sprawę i dowiemy sie jak to na prawdę jest. Edited February 5, 2013 by Selenga Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stzw Posted February 5, 2013 Share Posted February 5, 2013 [quote name='Bunnyshock']Agnieszka Węgrzyn to danavas. I nie jest z Gubina. a skoro OTOZ "Animals" nie ma swojego konta paypal, to może poprosić kogoś kto takie konto ma o pośredniczenie w przekazaniu pieniędzy z paypala na konto OTOZ-u [/QUOTE] Bunnyshock, czy Ty zdajesz sobie sprawę, co piszesz? Wiesz, że na podstawie takich kombinacji alpejskich może zostać cofnięta zgoda na organizację zbiórki publicznej przez OTOZ Animals? Bardziej im szkodzisz niż pomagasz takimi tekstami. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wellington Posted February 5, 2013 Share Posted February 5, 2013 [quote name='Bunnyshock']Będziesz zatem musiała. Rozumiem, że doskonale znasz MollyMolly i całą sprawę, że jesteś w stanie wydac ładnych kilka tysięcy??? Gwarantuję Ci, że będziesz miała okazję się wykazać.[/QUOTE] O moja plynnosc finansowa sie nie martw. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Selenga Posted February 5, 2013 Share Posted February 5, 2013 [quote name='stzw']Bunnyshock, czy Ty zdajesz sobie sprawę, co piszesz? Wiesz, że na podstawie takich kombinacji alpejskich może zostać cofnięta zgoda na organizację zbiórki publicznej przez OTOZ Animals? Bardziej im szkodzisz niż pomagasz takimi tekstami.[/QUOTE] To nie jest wpis Bunnyshock tylko mój :) I zgodnie z ostatnimi ustaleniami odpowiedniego Ministerstwa ogłoszonymi przez min. Boniego, zbiórki dokonywane na konto bankowe organizacji nie wymagają zgody - na własne uszy słyszałam tę informację :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bunnyshock Posted February 5, 2013 Share Posted February 5, 2013 [quote name='stzw']Bunnyshock, czy Ty zdajesz sobie sprawę, co piszesz? Wiesz, że na podstawie takich kombinacji alpejskich może zostać cofnięta zgoda na organizację zbiórki publicznej przez OTOZ Animals? Bardziej im szkodzisz niż pomagasz takimi tekstami.[/QUOTE] Doczytaj cały post a nie wrzucasz wyrwane z kontekstu. To ja cytowałam ten tekst a nie go napisałam. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wellington Posted February 5, 2013 Share Posted February 5, 2013 (edited) [URL]https://www.facebook.com/events/410903762326946/?context=create[/URL] [URL]https://www.facebook.com/events/410903762326946/?context=create[/URL] Edited February 5, 2013 by wellington Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stzw Posted February 5, 2013 Share Posted February 5, 2013 [quote name='Selenga']To nie jest wpis Bunnyshock tylko mój :) I zgodnie z ostatnimi ustaleniami odpowiedniego Ministerstwa ogłoszonymi przez min. Boniego, zbiórki dokonywane na konto bankowe organizacji nie wymagają zgody - na własne uszy słyszałam tę informację :)[/QUOTE] NA KONTO BANKOWE ORGANIZACJI a nie na konto Toyoty... PayPal podany na wątku nie jest kontem organizacji. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wellington Posted February 6, 2013 Share Posted February 6, 2013 [quote name='stzw']NA KONTO BANKOWE ORGANIZACJI a nie na konto Toyoty... PayPal podany na wątku nie jest kontem organizacji.[/QUOTE] Jakiej Toyoty ? Jest podane Tayga. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stzw Posted February 6, 2013 Share Posted February 6, 2013 A jakie to ma znaczenie? Jak się zbiera to na swoje...organizacyjne. Mnie to bardziej interesuje info na fb oddziału w częstochowie o 'zawieszeniach". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Selenga Posted February 6, 2013 Share Posted February 6, 2013 [quote name='stzw']NA KONTO BANKOWE ORGANIZACJI a nie na konto Toyoty... PayPal podany na wątku nie jest kontem organizacji.[/QUOTE] Na PayPal podawany jest adres mailowy a nie konto bankowe :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stzw Posted February 6, 2013 Share Posted February 6, 2013 Czyli jeden temat wyjaśniony - forsa była uczciwie zbierana i w każdej chwili można poprosić o jej rozliczenie. A co z pozostałymi pytaniami? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sybil Posted February 6, 2013 Share Posted February 6, 2013 [quote name='stzw']Czyli jeden temat wyjaśniony - forsa była uczciwie zbierana i w każdej chwili można poprosić o jej rozliczenie. [/QUOTE] Poprosic' zawsze można ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wellington Posted February 6, 2013 Share Posted February 6, 2013 [quote name='sybisia']Poprosic' zawsze można ;)[/QUOTE] To prawda, uprzejmie czy mniej uprzejmie :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stzw Posted February 6, 2013 Share Posted February 6, 2013 E, nie zakładajmy, że wszyscy oszukują... Będąc dobrej myśli zastanawiam się, co teraz się dzieje z psem? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ada-jeje Posted February 6, 2013 Share Posted February 6, 2013 [quote name='stzw']E, nie zakładajmy, że wszyscy oszukują... Będąc dobrej myśli zastanawiam się, co teraz się dzieje z psem?[/QUOTE] Odpowiedzi sie nie doczekasz to nie pierwszy przypadek wywiezienia psa po ktorym sluch ginie. Handlar przybywa po obydwu stronach, zawsze sa to grupy polsko-niemieckie. Ten temat ciagnie sie od lat, miejmy nadzieje ze i to sie kiedys skonczy. Nie jest to jedyny watek, o tematyce wywozu psow. Z poznanych osob na spacerach z psami w Niemczech oni tez juz wiedza sporo o przekretach roznych org, nie tylko niemieckich. Jednak prawda jest ze osoby ktore poznalam to wieksza polowa z nich ma psy z Hiszpani, Rumuni, Grecji i Polski, nawet moja sasiadka ma mikropsa z Polski. [url]http://www.dogomania.pl/forum/threads/214904-List-do-premiera-RP-w-sprawie-odwo%C5%82-G%C5%82%C3%B3w-Lek-Wet-oraz-wyw%C3%B3zek-ps%C3%B3w-do-Niemiec/page121[/url] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stzw Posted February 6, 2013 Share Posted February 6, 2013 [url]https://www.facebook.com/events/410903762326946/?context=create[/url] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lilek Posted February 7, 2013 Share Posted February 7, 2013 Nie wiem, czy doczytaliście wszystkie komentarze, ale właśnie czytam o Duszce ze szczeniętami wywiezionej do Niemiec i chyba nie potrafię normalnymi, ludzkimi słowami napisać tego, co w tej chwili czuję. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sybil Posted February 7, 2013 Share Posted February 7, 2013 No, niech sz..g trafi tych wszystkich handlarzy. Niklt mi nie wmówi, że na Duszkę i szczeniaki czekały już stęsknione domki :angryy::mad:. Diabli wiedzą jaki los je spotka (jak się nie sprzedadzą i to prędko :-( ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tayga Posted February 7, 2013 Share Posted February 7, 2013 [quote name='wellington']Dla psa Spike zostalo utworzone wydarzenie na fb przez Agnieszke Wegrzyn: [URL]https://www.facebook.com/events/427757573961606/[/URL] Na tym wydarzeniu jest prosba o wplaty na rzecz psa Spike. I ok. Zadziwiajace natomiast jest podanie konta [COLOR=#333333][FONT=lucida grande]paypall: [EMAIL="[email protected]"][email protected][/EMAIL] [/FONT][/COLOR][URL="http://imageshack.us/photo/my-images/832/spiketaygafb.jpg/"][IMG]http://img832.imageshack.us/img832/1892/spiketaygafb.jpg[/IMG][/URL] Czyzby chodzilo o wszystkim nam znana osobe z Gubina , poslugujaca sie tym nickiem na dogomanii i wspolpracujacaca z fundacja Mrunio i Hundehilfe Polen ?[/QUOTE] Nie wiedziałam, że jestem "znana". Nigdy nie współpracowałam z żadną niemiecka organizacją. [quote name='Selenga']Agnieszka Węgrzyn to danavas. I nie jest z Gubina. a skoro OTOZ "Animals" nie ma swojego konta paypal, to może poprosić kogoś kto takie konto ma o pośredniczenie w przekazaniu pieniędzy z paypala na konto OTOZ-u[/QUOTE] I tak właśnie było... Zostałam poproszona o użyczenie konta. Wpłaty były trzy i wszystkie zostały przekazane na konto OTOZ-u. W tytule wpłat wpisałam nazwiska darczyńców. [quote name='bela51']Znam osobę o nicku tayga, jest to osoba z Gubina. Sadze, ze uzyczyła swoje konto paypal grzecznosciowo, gdyz zdarzyło sie to juz w przypadku psa, w ktorego pomoc ja bylam zaangazowana. Pomoc dotyczyła psa przebywającego w Polsce i nie miało to zadnego zwiazku z fundacjami zajmującymi sie adopcjami zagranicznymi. Przypuszczam, ze mogła tez tak byc i tym razem, ze tayga uzyczyła swego paypala do wpłat z zagranicy.[/QUOTE] Nigdy nie odmawiam takiej pomocy. [quote name='stzw']NA KONTO BANKOWE ORGANIZACJI a nie na konto Toyoty... PayPal podany na wątku nie jest kontem organizacji.[/QUOTE] Co złego jest w pośredniczeniu jeśli nie ma innej możliwości wpłaty? Na życzenie OTOZ-u przekażę historię mojego paypal i mojego rachunku... Zdziwienie może być tylko jedno - zaokrąglam kwoty w górę. Przykładowo - z paypal mam 19,68 zł, na konto organizacji przelewam 20 zł. Prowizji za przelew (jeśli występuje) nie pobieram. I jak już pisałam wszystkie przelewy są oznaczone nazwiskiem darczyńcy. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Selenga Posted February 7, 2013 Share Posted February 7, 2013 A może warto poczekać na to co ustali OTOZ Animals? Większość z nas nie ma możliwości sprawdzenia jakie są fakty - chociażby tego, że Duszka jest własnym psem danavas. Na fb jest osoba, która twierdzi, że to nie prawda. Zakładanie bez możliwości weryfikacji faktów, że jedna strona pisze prawdę i tylko prawdę a druga wyłącznie kłamie jest bez sensu. Linczujecie jedną z nas chociaż do tej pory nikt nie zgłaszał do niej zastrzeżeń. Ślepo wierzycie jednym osobom, a druga strona może sobie pisać do woli bo i tak nikt jej nie uwierzy. I żadna z was nie pojedzie przecież na miejsce i nie sprawdzi kto mówi prawdę. I jak czytam, że tam w Niemczech to sami sadyści i nic poza kasą ich nie obchodzi, że każdy dom to dom zwyrodnialców katujących zwierzęta, to mi się nóż w kieszeni otwiera. Tam już nie mieszkają normalni ludzie? Nie ma tam organizacji, które TAK SAMO JAK U NAS dbają o dobro zwierząt? Od kiedy to jesteśmy pod tym względem lepsi od całego świata? Zdarzają się tam nieuczciwe domy tymczasowe? A u nas ich nie ma? Zdarzają się nieuczciwe fundacje? A u nas nie? Czy to przypadkiem nie jest tak, że są to przypadki jednostkowe tak jak u nas, a większość działających poza Polską organizacji rzeczywiście działa dla dobra zwierząt? Jeśli uważacie inaczej to równie dobrze można powiedzieć, że ta panienka , która na facebooku napisała, że na dogomanii są sami handlarze ma rację. Nie wiem jak was, ale mnie taki tekst obraża i jestem pewna, że wiele osób w Niemczech też czułoby się obrażone gdyby znało polski i czytało wpisy na FB czy tutaj. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lilek Posted February 7, 2013 Share Posted February 7, 2013 Selengo, nikt niczego takiego nie napisał. Przynajmniej ja nie. I nie rozstrzygam, czy to pies danavas czy nie. Mną po prostu wstrząsa zawsze fakt, że szczególnie sunie ze szczeniętami , a wiem to z wielu źródeł, a nie z tego tylko wydarzenia na fb, sa najbardziej poszukiwanym "towarkiem". A poza tym wielekroć mówiłam o tym, że pies może jechać nawet na wyspy Hula-gula i nauczyć się rozumieć, co do niego mówią w hulagulańskim języku, byle to był konkretny dom z konkretnym adresem i konkretną czekającą na niego rodziną. Żeby był kontakt z tym domem tak, jak jest z wieloma domami nawet tu, na dogo. Wszędzie są wspaniali ludzie i wszędzie są szumowiny. Nigdy tego nie uogólniałam, więc, proszę, nie przypisuj mi rzeczy, których ani nie powiedziałam ani nie myślę. To przynajmniej moje stanowisko. Inni niech mówią za siebie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tayga Posted February 7, 2013 Share Posted February 7, 2013 :czytaj: [quote name='Selenga']A może warto poczekać na to co ustali OTOZ Animals? Większość z nas nie ma możliwości sprawdzenia jakie są fakty - chociażby tego, że Duszka jest własnym psem danavas. Na fb jest osoba, która twierdzi, że to nie prawda. Zakładanie bez możliwości weryfikacji faktów, że jedna strona pisze prawdę i tylko prawdę a druga wyłącznie kłamie jest bez sensu. Linczujecie jedną z nas chociaż do tej pory nikt nie zgłaszał do niej zastrzeżeń. Ślepo wierzycie jednym osobom, a druga strona może sobie pisać do woli bo i tak nikt jej nie uwierzy. I żadna z was nie pojedzie przecież na miejsce i nie sprawdzi kto mówi prawdę. I jak czytam, że tam w Niemczech to sami sadyści i nic poza kasą ich nie obchodzi, że każdy dom to dom zwyrodnialców katujących zwierzęta, to mi się nóż w kieszeni otwiera. Tam już nie mieszkają normalni ludzie? Nie ma tam organizacji, które TAK SAMO JAK U NAS dbają o dobro zwierząt? Od kiedy to jesteśmy pod tym względem lepsi od całego świata? Zdarzają się tam nieuczciwe domy tymczasowe? A u nas ich nie ma? Zdarzają się nieuczciwe fundacje? A u nas nie? Czy to przypadkiem nie jest tak, że są to przypadki jednostkowe tak jak u nas, a większość działających poza Polską organizacji rzeczywiście działa dla dobra zwierząt? Jeśli uważacie inaczej to równie dobrze można powiedzieć, że ta panienka , która na facebooku napisała, że na dogomanii są sami handlarze ma rację. Nie wiem jak was, ale mnie taki tekst obraża i jestem pewna, że wiele osób w Niemczech też czułoby się obrażone gdyby znało polski i czytało wpisy na FB czy tutaj.[/QUOTE] :klacz::klacz::klacz: Takie mądre słowa, ze aż pozwoliłam sobie zacytować :buzi: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stzw Posted February 7, 2013 Share Posted February 7, 2013 [quote name='Ada-jeje']Odpowiedzi sie nie doczekasz to nie pierwszy przypadek wywiezienia psa po ktorym sluch ginie. Handlar przybywa po obydwu stronach, zawsze sa to grupy polsko-niemieckie. Ten temat ciagnie sie od lat, miejmy nadzieje ze i to sie kiedys skonczy. Nie jest to jedyny watek, o tematyce wywozu psow. Z poznanych osob na spacerach z psami w Niemczech oni tez juz wiedza sporo o przekretach roznych org, nie tylko niemieckich. J[U][B]ednak prawda jest ze osoby ktore poznalam to wieksza polowa z nich ma psy z Hiszpani, Rumuni, Grecji i Polski, nawet moja sasiadka ma mikropsa z Polski.[/B][/U] [URL]http://www.dogomania.pl/forum/threads/214904-List-do-premiera-RP-w-sprawie-odwoł-Głów-Lek-Wet-oraz-wywózek-psów-do-Niemiec/page121[/URL][/QUOTE] Tak po prostu każdy kij ma dwa końce. Dlatego lepiej wyjaśnić niż milczeć. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sybil Posted February 7, 2013 Share Posted February 7, 2013 [quote name='Lilek']Selengo, nikt niczego takiego nie napisał. Przynajmniej ja nie. I nie rozstrzygam, czy to pies danavas czy nie. Mną po prostu wstrząsa zawsze fakt, że szczególnie sunie ze szczeniętami , a wiem to z wielu źródeł, a nie z tego tylko wydarzenia na fb, sa najbardziej poszukiwanym "towarkiem". A poza tym wielekroć mówiłam o tym, że pies może jechać nawet na wyspy Hula-gula i nauczyć się rozumieć, co do niego mówią w hulagulańskim języku, byle to był konkretny dom z konkretnym adresem i konkretną czekającą na niego rodziną. Żeby był kontakt z tym domem tak, jak jest z wieloma domami nawet tu, na dogo. Wszędzie są wspaniali ludzie i wszędzie są szumowiny. Nigdy tego nie uogólniałam, więc, proszę, nie przypisuj mi rzeczy, których ani nie powiedziałam ani nie myślę. To przynajmniej moje stanowisko. Inni niech mówią za siebie.[/QUOTE] Żeby nie powtarzac' tych samych stwierdzeń podpisuję się pod każdym słowem tej wypowiedzi, takie jest też moje stanowisko. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.