Elementarny problem-co poradzicie

[Icei]

No więc.. aż mi głupio, ale może wasze zdanie/doświadczenie mi pomoże.
Miałam do tej pory wiele psiaków, w tym sporo szczeniąt. Nie miałam z nimi jeśli chodzi o siusianie w domu większych problemów, bo zazwyczaj po 2 tygodniach pobytu u mnie rozumiały już że za siusiu na dworze są nagrody, pochwały a w domu jest "obrażona pańcia", "fuj" i łapanie sa skórę na karku - karcenie niczym psia mama.

No to trafiła mi się hasiaczka, która ni w ząb nie chce przestać sikać w domu przy wszelkich okazjach z powodu lub bez niego, itd.
Przykładowo, ledwo zje co ma w misce i już przy niej sika, nie ważne jakie to miejsce domu. Ostatnio sika bez opamiętanie, wszędzie i nawet się z tym chowa i robi to po kryjomu. Uprzedzam pytania:
1. ma 3,5 miesiąca
2. dom z ogródkiem
3. wychodzi ile się da i na dworze też sika
4. nie przeszkadza jej sikanie na własne posłanie.

Jakieś mądre rady? Bo już nie wiem co do niej może dotrzeć :(

[NigdyNigdy]

Czy jesteś pewna, że ona faktycznie siusia, czy po prostu nie trzyma moczu i się z niej zwyczajnie leje? :roll:
Czy tak miała od początku, kiedy do Ciebie przyjechała, czy zaczęło się to dopiero po jakimś czasie po przyjeździe?

[Icei]

Generalnie siusiała i ona i jej rodzeństwo już u tego tak zwanego hodowcy - piszę "tak zwanego", bo co innego było w opisie i rozmowie, zanim te prawie 300 km przejechałam po naszą myszkę a co innego okazało się na miejscu - ale mniejsza z tym.
Wszystkie szczenięta lały na potęgę w budynku - biurowcu jak sądzę czy sklepie,w którym nas przyjęto, sikały aż miło co 5 minut jakiś.

W domu sikała non stop, na dworze wcale nei chciała pierwsze tygodnie. Troche nagrody pomogły i zaczęła sikać i tu i tu, jednak mam niemiłe wrażenie że w czasie gdy była mała nikt jej tam nie pokazał, że nie sika się tam gdzie się śpi czy je i że te psiaki były po prostu pozostawione same sobie i teraz mój problem z nią jest dużo poważniejszy.
Przebadałam ją na nerki i pęcherz - jest zdrowa.

Gazety w domu odpadają, to samo dotyczy folii na podłodze czy innych ulepszeń, bo obie moje pańcie po prostu to zjadają :D i to w trymiga haha.

Jakieś dobre pomysły?

[NigdyNigdy]

Najpierw warto by ustalić, czy to problem behawioralny, czy (nie daj Boże) fizjologiczny.
Czy ona miewa mokre "gatki"? Chodzi o to, czy się zasikuje, czy jest czysta pod tym względem?
Czy kiedy siusia, to zawsze kuca, czy masz wrażenie, że czasem "coś się dzieje poza jej kontrolą"?

[Icei]

Jak napisałam wcześniej sprawa nerek i pęcherza odpada - jest zdorwa pod tym względem.
Nie siusia pod siebie jak śpi czy biega, na dworze siada, w domu też przykuca, choć jak każdemu szczenięciu zdarza jej się posikać w biegu z radości, ale to raczej popuszczanie.
Raczej mam wrażenie że brak nadzoru i jakiegoś ludzkiego podejścia do szczeniąt u tej hodowczyni pozostawił w niej przekonanie, że sikanie na wszystko w tym własny kocyk, legowisko,itp jest normalne.

[NigdyNigdy]

[quote name='Icei']Jak napisałam wcześniej sprawa nerek i pęcherza odpada - jest zdorwa pod tym względem.[/quote]

Łoj, ale to nie tylko od nerek i pęcherza może zależeć....

[quote name='Icei']Nie siusia pod siebie jak śpi czy biega, na dworze siada, w domu też przykuca, choć jak każdemu szczenięciu zdarza jej się posikać w biegu z radości, ale to raczej popuszczanie..[/quote]

No, to chyba jednak wszystko z jej fizlogogią w porządku.
Czyli możliwe, że behawior....
A powiedz mi, kiedy przyłapiesz ją na gorącym uczynku i ją zrugasz, to jak się ona wtedy zachowuje?
Trzy i pół miesiąca to całkiem reformowalny wiek, więc teoretycznie, jeśli rozumie Twoją ideę, to powinna załapać zasady.

[Icei]

Cóż, generalnie robi minę ala kot ze Shreka i próbuje mnie przeprosić, czasem dodatkowo zrobi myk myk i się chowa.
Dziwnie się zachowuje, ale myślałam że to "szczenięcy wiek", tylko ile można sobie tłumaczyć tym właśnie jej posikiwanie?
Ani nie jest karana fizycznie, ani nikt w domu u nas nie krzyczy, żadnych pomysłów z gazetami i maczaniem nosa nie stosuję, na odstraszacze/spryskiwacze domowe zupełny brak reakcji - poza kichnięciem. :/

[Myszu]

O rany no to masz niezły kłopot. Z tego co wiem to sikanie u psa w miejscu gdzie śpi nie jest normalne, i raczej wykracza poza problem że nie był uczony czystości u hodowcy. Mój haszczak pochodzi z hodowli tzw. boksowej i miałam obawy że nie nauczy się zbyt szybko czystości ale nie trwało to dłużej niż 2 tygodnie. Dlatego radziłabym ci udać się z nim do dobrego behawiorysty bo czym dłużej to będzie trwało tym gorzej. Jest też inna możliwość przebadałaś psa na choroby układu moczowego a to może być problem neurologiczny lub psychiczny. Słyszałam o psie który został napadnięty przez innego psa i mimo że tamten nic mu nieuszkodził wewnętrznie to on już od dłuższego czasu nietrzyma moczu, gdzie stoi tam sika:-( . Jeżeli pies sika na posłanie i przy misce z jedzeniem to jest to poważne i musisz zasięgnąć rady fachowca i to dobrego. Życzę powodzenia

[chicken]

Moja nauczyla sie informowac o tym ze chce na dwor w wieku ok 6 miesiecy. Nie chciala szczekac wiec teraz ma swoj dzwoneczek w ktory dzwoni jak chce do "toalety" :lol:

[NigdyNigdy]

[quote name='Icei']Cóż, generalnie robi minę ala kot ze Shreka i próbuje mnie przeprosić, czasem dodatkowo zrobi myk myk i się chowa.[/quote]

OK, ale czy robi minę zbitego psa, bo widzi Twoją dezaprobatę, czy dlatego, że jej się popuściło.
Ważne, żeby ocenić, czy pies wie za co jest karcony (bo rozumiem, że w jakiś sposób jest?), czy się kaja dlatego, że kojarzy np. Twoją dezaprobatę na twarzy (wzmorzoną nerwowość itp.) i kaja się ze względu na Ciebie.
Dodatkowe pytanie, czy jest to psiulek, który na codzień jest dziarski i rozrabiakowaty (chodzi zarówno o inne psy, jak i ludzi), czy wręcz przeciwnie- niepewny siebie i klejący się do Ciebie (innego psa)?

[quote name='Icei']Ani nie jest karana fizycznie, ani nikt w domu u nas nie krzyczy, żadnych pomysłów z gazetami i maczaniem nosa nie stosuję, na odstraszacze/spryskiwacze domowe zupełny brak reakcji - poza kichnięciem. :/[/quote]

Czy spryskiwacz jest jedyną "karą"?

[quote name='Myszu']Z tego co wiem to sikanie u psa w miejscu gdzie śpi nie jest normalne, i raczej wykracza poza problem że nie był uczony czystości u hodowcy.[/quote]

W pierwszej chwili, też na to zwróciłam uwagę, bo zwykle nawet kilkutygodniowe pędraki wychodzą poza posłanie, żeby się załatwić w jakimś rogu (różnie wychodzi, ale chęci widać ;) ).
Jednak, im dłużej o tym myślę, tym mniej skłaniam się to stwierdzenia, że to może być jakaś patologia.
Znam trochę miotów (szczeniąt), które jako szczeniaki były takie trochę...no... świniuchowate ;) Sikały tam, gdzie stały.
Po prostu, jak u ludzi- niektórzy czują potrzebę porządku wokół siebie, a inni nie koniecznie.
Ale nie oznacza to, że pies będzie taki przez całe życie- kwestia wyrobienia w psie nawyków.
Zatem, ten problem na razie mnie nie martwi.

[quote name='Myszu']Jest też inna możliwość przebadałaś psa na choroby układu moczowego a to może być problem neurologiczny lub psychiczny.[/quote]

Stąd właśnie moje pytanie odnośnie reakcji szczeniaczka na karcenie, tudzież jego charakter.

[asia40]

Co do sikania na posłanie to mam taka obserwacje. Uzywałam do podkladania maluszkom podkładów higienicznych, rewelacja, wsiąkalo i było czysciutko. Mozna potem przekładać w strone drzwi bezproblemowo, ale... szczeniaki nauczyly się sikać na miękkim i przez wiele tygodni uważały, ze jak cos pod lapkami jest miękke to można lać, również na posłanie :(

[Icei]

Powiem ci, że robi te miny i przeprasza jak ją na tym przyłapię - i tylko wtedy. Jeśli znajdę plamę bez winnego, to już po ptokach. Nie daje po sobie wcale poznać że jest winna. A bezsensem było by karać po fakcie, bo nie zrozumie.

Spryskiwacz nie jest karą - jest jednym ze środków, którymi usiłuję oduczyć jej sikania w domu - ponoć jego zapach ma zniechęcać - nie działa.

Co do karania, to jak już złapię ją na tym jest groźna mina ( śmiesznie muszę wyglądać ) + "fuj" (stanowczo)+ ewentulanie lekkie złapanie za skórę na karku, tak jak to robi psia mama jak czegoś uczy lub karci. Nie chcę jej bić ani krzyczeć, bo to nic nie da :(

W domu mam panele, wszystkie dywaniki pousuwałam za wczasu, więc nie siusia tylko po miękkim. Nie używam ligniny ani żadnych podkładów, bo raz zrobiły mi w domu moje babki z takich podkładów i ręczników papierowych oraz gazet "jesień w pełni" i podziękowałam sobie z takimi pomysłami.

Kupiłam na całość prawie linoleum, poleżało na panelach jedynie kilka dni, zostało zjedzone :)

[NigdyNigdy]

[quote name='Icei']Powiem ci, że robi te miny i przeprasza jak ją na tym przyłapię - i tylko wtedy. Jeśli znajdę plamę bez winnego, to już po ptokach. Nie daje po sobie wcale poznać że jest winna. A bezsensem było by karać po fakcie, bo nie zrozumie.[/quote]

Przede wszystkim stwierdziłaby, że się czepiasz bez podowu i Twój autorytet mógłby legnąć w gruzach ;)

[quote name='Icei']Co do karania, to jak już złapię ją na tym jest groźna mina ( śmiesznie muszę wyglądać ) + "fuj" (stanowczo)+ ewentulanie lekkie złapanie za skórę na karku, tak jak to robi psia mama jak czegoś uczy lub karci. Nie chcę jej bić ani krzyczeć, bo to nic nie da :(.[/quote]

Bicie i krzyczenie niewiele pomoże, jeśli piszesz, że chwytasz ją za kark i karcisz głosem i miną- powinna zrozumieć.
Ale zastanawiam się, co dalej po skarceniu?
Czy dajesz jej jakąś alternatywę?
Najlepiej, jeśli w chwili złapania jej na gorącym uczynku, zrobisz to, co do tej pory robisz, ALE dodatkowo przenieś ją (może nie za kark, bo będzie boleć, ale na pewno bez żadnych pieszczot- raczej stanowczo i podtrzymując swój stan "fuj") w miejsce, w którym życzyłabyś sobie, żeby się załatwiała. Musisz takie miejsce sobie (jej) wybrać i trzymać się go dopóki nie przyjdzie czas nauki załatwiania się na dworzu.
I tak z uporem maniaka- ilekroć się zesiusia= "fuj" + zła mina+ przeniesienie np. na gazetę, czy w inne wyznaczone miejsce.
W ten sposób dasz jej alternatywę, bo możliwe, że póki co, nie bardzo wie, co ma zrobić, jeśli chce jej się siusiać.
Wie tylko, że jej się chce, więc siusia- wie też, że robi źle, więc się kaja.
I możliwe, że chciałby uniknąć Twojego gniewu, ale po prostu nie wie jak.
Oczywiście, jeśli po jakimś czasie sama zacznie kursować na gazetkę, czy prosić o wyjście na dwór, to należy ją chwalić, ile wlezie - przynajmniej przez jakiś czas, póki to zachowanie się nie utrwali.
Powodzenia życzę, bo nie ma nic przyjemniejszego, jak dumnie oglądać wyniki swojej własnej pracy ze zwierzątami :)

[quote name='Icei']Nie używam ligniny ani żadnych podkładów, bo raz zrobiły mi w domu moje babki z takich podkładów i ręczników papierowych oraz gazet "jesień w pełni" i podziękowałam sobie z takimi pomysłami.[/quote]

No tak :evil_lol:
To akurat norma :loveu:

[----------]

Z Laredo tez mielismy problem z nauka czystosci. Karcenie niewiele dawalo, bo on jest z tych co nie lubia jak im ktos cos nakazuje lub zakazuje. Za to calkiem przyzwoicie dzialaja na niego nagrody. I wlasnie takim sposobem nauczylismy go czystosci - chodzilismy z nim po dworze dotad, az sie zalatwil, po czym bardzo szybko dostal smakolyk polaczony z wylewna pochwala. Dosc szybko zalapal, ze zalatwianie sie w domu nie niesie za soba zadnych korzysci, a to na dworze i owszem - zaczal wiec skakac na drzwi, zeby sie wydostac gdy tylko poczul, ze chce sie zalatwic, bo wiedzial, co za tym idzie. I tak jest do dzis ;)

Moze Ty tez tak sprobuj?