_dingo_ Posted January 20, 2007 Share Posted January 20, 2007 [quote name='bongobongo'][COLOR=black][FONT=Times New Roman][SIZE=3]To czy pies kryje czy nie to nie jest najczęściej kwestia jego osiągnięć tylko ceny krycia, lub planu hodowlanego. Hodowcy mają różne preferencje krycia i nie nam się tu wypowiadać o tym.[/SIZE][/FONT][/COLOR][/quote] Planu hodowlanego ? Okej. Hodowcy powinni mieć jakiś plan hodowlany w stosunku do swoich suk. Tylko ilu realnie go ma ? Dobre, prestiżowe hodowle ? tak, nie przeczę. Pasjonaci rasy, zakochani w staffikach ? Oczywiście. Ludzie którzy może są nowi w rasie, ale dają czadu z książkami, uczą się genetyki, jeżdżą po wystawach jak szaleni, dyskutują z bardziej doświadczonymi hodowcami ? Też pewnie próbują, mają jakąś wizję... A reszta ? Szara masa ? No błagam was... :lol: Ilu jest takich, którzy bezmyślnie patrzą na to jaki to pies nie jest utytułowany, z jakiej to prestiżowej hodowli i jakim popularny i jaki wzięty. Patrzą tak bo chcą mieć WPIS W RODOWODZIE i pchnąć szczeniaki prawie na pniu... A to że ten pies, chociaż super utytułowany i niewątpliwie wartościowy, może zupełnie nie pasować do krycia tej czy innej suki - to już szczegół. Ważne że się klientowi TAAAKIM rodowodem przed oczami pomacha... :evil_lol::evil_lol::evil_lol::evil_lol::evil_lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
porterin Posted January 20, 2007 Share Posted January 20, 2007 Zgadzam się z Dingo. Na początku tej zabawy podniecały mnie tytuły reproduktora, teraz, sorry, ale mnie nie interesują. Najważniejszy dla mnie jest rodowód, najwazniejsze jest nie namieszać w nim, tylko trzymać sie tej samej linii, nie używam obcych psów - obcych w sensie rodowodu. Teraz mam przymusową przerwę, ponieważ reproduktory, którymi chcę kryć są albo jeszcze nieosiągalne, albo są za młode. Cena za krycie też mnie nie interesuje. No oczywiście, w Polsce kryje się na innych zasadach, ale za granicą nie ma dyskusji, więc ja też nie dyskutuję. I ciekawostka, pierwsza rzecz jaka interesuje właściciela psa to rodowód suki. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pink Posted January 20, 2007 Share Posted January 20, 2007 To ja tak odbiegajac od tej szarej masy ;) i patrzac na hodowle zauwazylam ze sa dwa typy optyczne staffkow. Jedne psiaki sa "duze", rozbudowane, bardziej przy ziemi, z duzymi glowami.... drugie sa drobniejsze, z wyrazna roznica miedzy klatka a malutkim tyleczkiem, bardziej dlugonogie, z mniejszymi glowami. Oczywiscie i w jednych i w drugich proporcje zachowane sa jak nalezy... i jedne i drugie sa piekne ale... przeczytalam to forum chyba od dechy do dechy, poogladalam mase zdjec i doszlam do wniosku ze nic ale to nic o staffkach nie wiem :shake: jezeli chciala bym sznauca, to bez zastanowienia wiem z jakich hodowli, z jakiego skojarzenia i obojetnie jaki rozmiar, czy kolor ... a tu ciemna masa :oops: Mam ok 1,5-2 lata na znalezienie psiaka, moze to co napisze ktos wezmie za snobizm ale naprawde nie jestem taka osoba ... tylko ze to co jest dla mnie wazne musi byc w moim odczuciu takie a nie inne. Czyli psiak musi byc the best tz lepiej niz wystawowy chociaz bedzie kanapowy. Wiem ze niektorzy hodowcy niechetnie oddaja najlepiej rokujacego psa na kanape, ale ja postaram sie jednak go znalezdz :evil_lol: I teraz moje pytanie odnosnie psiaka, ktore z hodowli prowadza "linie" tych drobniejszych staffkow ? po ktorych psach mozna sie spodziewac takich szczeniorkow ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
_dingo_ Posted January 20, 2007 Share Posted January 20, 2007 Pink, celna uwaga... ;) Po prostu u nas jest trochę zamieszania z tym, że wzorzec proponuje nieco nieżyciowe ograniczenia wagowe dla psów i suk, a tak naprawdę to niewiele dobrych psów je spełnia. Oprócz wagi ma też znaczenie czy pies jest bardziej buldoży czy mniej, bo buldoże, limfatyczne psy robią masywniejsze wrażenie... Poza tym jest jednak różnica jak prezentują się psy na kontynencie i na wyspach, też inaczej są trochę tu i tam oceniane. Brytyjczycy mają jakby smuklejsze, bardziej sportowe psy - u nas preferuje się raczej psy cięższe, jakby nieco bardziej buldoże, krępe. Poszukujesz psa o bardzo lekkiej budowie ? To jest w sumie raczej wada niż zaleta, no ale o gustach się nie dyskutuje... Zależy też jak patrzeć, bo np. dla mnie osobiście bardziej liczy się harmonia, wyraz, propocje, a nie do jakiego typu pies czy suka się zalicza, bo zarówno wśród tych mocnych jak i tych lżejszych staffików są dobre i wartościowe zwierzęta. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
porterin Posted January 20, 2007 Share Posted January 20, 2007 Ten temat był wałkowany w wielu topicach, w skrócie mogę powiedziec tyle, tak jak wszystkie bullowate staffiki występują w trzech typach - budogowate - te na krótszych łapkach, terierowate - wysokonożne, o mniejszych głowach i typ wypośrodkowany, to co teoretycznie powinno być promowane na wystawach - idealna mieszanka buldoga i teriera. Z tym, że ja uważam, że na naszych ringach promuje się psy jednak mimo wszystko za ciężkie, czyli mają za mało z teriera. Czyli nasza wersja typu wypośrodkowanego jest za ciężka. I tu masz dylemat, albo hodujesz pod sędziów, albo hodujesz pod wzorzec. Poza tym jak wiadomo, hodowla to proces, przynajmniej tak powinno być i nie zawsze to co akurat widzisz w danej hodowli to to, do czego hodowca docelowo dąży. Na temat linii polskich staffików się nie wypowiadam, moim zdaniem nikt żadnej nie prowadzi, chyba, że dla niektórych linia to wszystkie psy z tym samym przydomkiem w rodowodzie. Teoretycznie gdybyś kupiła psa nie w Polsce, miałby szanse na bycie wziętym reproduktorem, ale też nie masz żadnej gwarancji. Trzeba mieć farta żeby mieć wziętego repa. Albo dobrze poznać polskie hodowle żeby podpasować każdemu lub przynajmniej większości, chociaz tak jak mówię, tu raczej kryje się psami obcymi - outcross, czego ja na przykład nie robię. Jeżeli chcesz psa na kanapę, to po prostu musisz zdecydować co Tobie się bardziej podoba i już. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pink Posted January 20, 2007 Share Posted January 20, 2007 o wlasnie [B]dingo[/B], chodzi mi o psa ktory jest lekkiej budowy.. tak jak to Dorota ujela bardziej terierowaty niz buldozy, ale tez bez przesady. I fakt na forum bylo troche o tych "roznicach" tylko... tylko ze dla laika w rasie takiego jak ja, ktory musi po podaniu nazwy psa takiego i takiego rodzaju wlazic w google i szukac zeby photosa znalezdz i po paru takich przypadkach juz nie wiem ktory to byl pies, niestety nic do rozszerzenia pojecia nie wnosza ;) [quote]Teoretycznie gdybyś kupiła psa nie w Polsce, miałby szanse na bycie wziętym reproduktorem, ale też nie masz żadnej gwarancji. Trzeba mieć farta żeby mieć wziętego repa. Albo dobrze poznać polskie hodowle żeby podpasować każdemu lub przynajmniej większości, chociaz tak jak mówię, tu raczej kryje się psami obcymi - outcross, czego ja na przykład nie robię[/quote] I tu jest wlasnie to nad czym sie zastanawialam od poczatku, nie ze wzgledu na bycie repem, tylko nad kupnem psiaka z Niemiec.... ale i tu jest nastepne ale, ja sie na rasie jako poczatkujacy ogolnie nie znam i nie jestem w stanie znalezdz czy wybrac psa. Musze polegac na hodowcy, jego opiniach, opiniach znalezionych na forach i poprostu jest mi latwiej to zrobic w kraju.... tym bardziej ze w moim rodzinnym dolnoslaskim jestem dobrze "zaopatrzona" w hodowcow :loveu: mozna pogadac, pojechac, poogladac itp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
_dingo_ Posted January 20, 2007 Share Posted January 20, 2007 [quote name='Pink']o wlasnie [B]dingo[/B], chodzi mi o psa ktory jest lekkiej budowy.. tak jak to Dorota ujela bardziej terierowaty niz buldozy[/quote] Mówiąc o lekkiej budowie i typie raczej terriera masz na myśli coś w tym stylu ?.. [IMG]http://img409.imageshack.us/img409/7320/feliksdl5lq.jpg[/IMG] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pink Posted January 20, 2007 Share Posted January 20, 2007 wlasnie trafiles ... o takiego psiaka mi chodzi. Psiaka ktory ma ladna glowe ale nie krotka zdominowana obwislymi "chrapami". Glowa jest szerokosci klatki piersiowej czyli nie zakloca jak dla mnie proporcji i nie nadaje psu przytlaczajacego wygladu... nie wiem jak wyglada ten psiak jak stoi, ale jak ma drobniejsze proporcje tylu do przodu i odleglosc brzucha od ziemi jest proporcjonalna optycznie z dlugoscia psa, to dla mnie miodzio :loveu: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
_dingo_ Posted January 20, 2007 Share Posted January 20, 2007 Hmm... Ale właśnie jeśli chodzi o samce, to psy o ciężkiej budowie, szerokim froncie i wybitnie samczym, nieco buldożym łbie są uznawane przez wielu za najlepsze. A głowa zgodnie z wzorcem wręcz powinna być dość krótka :lol:, długa kufa to wada... Takie wrażenie robią też wybitnie rozwinięte mięśnie policzkowe, wyraźny stop i bardzo szeroka czaszka... Zwarty tułów, szeroki front, głęboka klatka piersiowa - to wszystko wzorzec... ;) Jednym słowem - szukasz takiego trochę niewzorcowego staffika... :cool3: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pink Posted January 20, 2007 Share Posted January 20, 2007 To moze nie to ze nie niewzorcowy, zobacz na Ceika Natali... to jest pies lekkiej budowy. Nie wiem czy to jest "linia" w rasie, ale wlasnie o taka linie mi chodzi :lol: oczywiscie nie mowie tu o wybitnie dlugich kufach, tylko o takich w sam raz, bo te krotkie buldoze preferowane obecnie na wyspach ... ech ten tego :shake: Gdybym chciala sunke to bylby mniejszy problem, bo wlasnie suczydla sa takie lzejsze w budowie i optycznie lepiej mi pasuja... ale ja chce koniecznie psa :cool3: Oczywiscie mozna wybrac najmniejszego psiaka z miotu, ale to tez nie daje gwarancji ze nie dorowna z czasem rodzenstwu. ps. ktos z boku by pomyslal ze nie mam wiekszych zmartwien :evil_lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
_dingo_ Posted January 20, 2007 Share Posted January 20, 2007 [quote name='Pink'] Oczywiscie mozna wybrac najmniejszego psiaka z miotu, ale to tez nie daje gwarancji ze nie dorowna z czasem rodzenstwu.[/quote] Ale nawet jak dorówna, to i tak będzie fajny. Bo wszystkie staffiki są fajne ! :cool3:... (No i niech ktoś się spróbuje nie zgodzić... :mad::razz:) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pink Posted January 20, 2007 Share Posted January 20, 2007 Pewnie ze fajne :loveu: i tak prawde mowiac [B]moj[/B] obojetnie jaki bedzie, to i tak bedzie fajny :evil_lol: czlek sie jakos tak dziwnie przywiazuje i dostaje klapek na oczach :cool3: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vectra Posted January 20, 2007 Share Posted January 20, 2007 [quote name='_dingo_']Ale nawet jak dorówna, to i tak będzie fajny. Bo wszystkie staffiki są fajne ! :cool3:... (No i niech ktoś się spróbuje nie zgodzić... :mad::razz:)[/quote] JA SIĘ ZGADZAM :diabloti: ja jeszcze niewiem co z Frania mi wyrośnie ,ale cokolwiek ;) to będzie to i tak toffam naj na świecie :loveu: bo kto by mi tak rano o 5:33 śpiewał :cool3: ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Asztir Posted January 22, 2007 Share Posted January 22, 2007 [quote name='Vectra']JA SIĘ ZGADZAM :diabloti: ja jeszcze niewiem co z Frania mi wyrośnie ,ale cokolwiek ;) to będzie to i tak toffam naj na świecie :loveu: bo kto by mi tak rano o 5:33 śpiewał :cool3: ;)[/quote] hahaha :lol::lol::lol: no na pewno w śpiewie nikt im nie dorówna :D ja co do reszty wypowiadać się chyba nie będę bo też laik ze mnie ;) ale powiem, że ja jakoś chciałam na wystawy, ale nie myślałam w kategoriach repa, nie miałam wymagań co do tytułów, choć oczywiście cieszą one i tyle :) dla mnie to przede wszystkim czas na rozerwanie się i fajny wyjazd :) Ja wybrałam najpierw suczke i hodowców, bo ma to ogromne znaczenie jeżeli chodzi o wychowanie szczeniąt, a potem dowiedzieliśmy się jakim psem będzie kryta i się tak zakochaliśmy, że nie było szans odpuścić :evil_lol: a co do tych kuf to różnie bywa, na światówce było niestety widać te całkiem przykrótkawe, wręcz bokserowate, były też ładne proporcjonalne a i takie które teraz niektórzy uważają za długie choć to nieprawda! Bo jeszcze 3 lata temu były to narmalne preferowane kufy. A co do wzorca to nie dopstrzyłam się niczego o tej krótkości, a ze zdjęć starych widać, że [SIZE=-1]Gentleman Jim czy Lady Eve nie mieli wcale takich krótkich kuf. No ale co kto lubi ;) [/SIZE] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
porterin Posted January 22, 2007 Share Posted January 22, 2007 [quote name='Asztir'] A co do wzorca to nie dopstrzyłam się niczego o tej krótkości, a ze zdjęć starych widać, że [SIZE=-1]Gentleman Jim czy Lady Eve nie mieli wcale takich krótkich kuf. No ale co kto lubi ;) [/SIZE][/quote] Dokładnie. Na pewno to były inne głowy niż teraz, ale ja jestem przeciwnikiem tych maksymalnie krótkich kuf. Zachwiane proporcje powodują, że głowa traci wyraz. Jestem przeciwnikiem głów ekstremalnych jakby ktoś chciał wiedzieć :evil_lol: , ale też wielkim zwolennikiem głowy :evil_lol: , czyli dla mnie głowa musi być po prostu, bo to pierwszy element, po którym poznajemy, że jest to pies tej, a nie innej rasy. Ja bardzo lubię głowy Eastaff z domieszką Wyrefare, nie przepadam za głowami typu Valglo czy Crashkon. Kocham się w elegancji w tej rasie, a elegancja nie lubi przesady ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Carbonara Posted January 22, 2007 Share Posted January 22, 2007 zgdazam sie z Dorotką. Kufa u staffika niepowinna byc przesadnie krótka. Z reguły zadziera sie ona wtedy do góry i pies traci na elegancji zamieniając sie gremlinsa:lol: Własnie linia Eastaff jest przykładem na to że głowa u staffika moze byc bardzo proporcjonalna wrecz trzymac wymiary i proporcje a nie utraci na wyrazie eleganckim, nienamarszczonym. Głowa u staffika powinna być sucha...terrierowata a nie buldogowata czy buldoża jak kto woli. Ja niestety mam słabosc do niektórych psów z linii Valglo, cashalee, Crashkon równiez mnie pociagały jdnak z perspektywy czasu moge stwierdzic ze sa za cięzkie, toporne w wyrazie.Valglo w połaczeniuz liniami o delikatnym wyrazie takimi jak Eastaff. Brystaff,Eclypstaff, austarlijską linia Tykabull mogłoby przynaiesc efekt który na przykład mnie by bardzo odpowiadał:p i co można dodac napewno cecha wspólna choc nie stanowiąca reguły jest wysokonożnosc:) która bardzo sibie cenie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
porterin Posted January 22, 2007 Share Posted January 22, 2007 Na to wychodzi, że najlepsze efekty osiąga się mieszając konkretne linie, nawet jeśli chwilowo nie są na topie, w końcu to czasami dziesiątki lat pod kątem konkretnej selekcji i na przykład jesli ktoś stracił głowę :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: , powinien rozejrzeć się za linią z głową. Czyli ogólnie rzecz ujmując trzeba mieć głowę :evil_lol: :evil_lol: , żeby nie przedobrzyć, i wlać tyle ile trzeba :razz: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tomo Posted January 22, 2007 Share Posted January 22, 2007 a ja kocham się w moim WONDZIKU !!! :multi: ;) :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
porterin Posted January 22, 2007 Share Posted January 22, 2007 i bardzo dobrze :lol: , na tym to właśnie polega :evil_lol:, że każdy kocha się w czymś innym Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tomo Posted January 22, 2007 Share Posted January 22, 2007 tylko nie ślepo - nie ślepo - bo ze ślepego kochania to z reguły nic dobrego nie wychodzi ( z życia wzięte :evil_lol: ;) ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pink Posted January 22, 2007 Share Posted January 22, 2007 [quote]Kufa u staffika niepowinna byc przesadnie krótka....głowa u staffika moze byc bardzo proporcjonalna wrecz trzymac wymiary i proporcje a nie utraci na wyrazie eleganckim.....Głowa u staffika powinna być sucha...terrierowata a nie buldogowata ......napewno cecha wspólna choc nie stanowiąca reguły jest wysokonożnosc:smile: która bardzo sibie cenie[/quote] sorry ze powycinalam z kontekstu ale wlasnie o to mi chodzilo.... i ja prosze takiego jednego dla mnie :loveu: czarnego z wielkim bialym krawatem, najbardziej ciapowatego z calego miotu :cool3: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
_dingo_ Posted January 22, 2007 Share Posted January 22, 2007 Dla mnie ważne jest żeby dążąc do jakiejś konkretnej wizji SBT nie przesadzić... Aby było tak, że przeciętny widz, nawet zupełnie nie mający pojęcia o rasie mógł powiedzieć: ten pies / ta suka - to ładne zwierzę. Żeby ostatecznym kryterium było obiektywne piękno, akceptowane przez większą liczbę ludzi, a nie jedynie uwydatnienie tej czy innej cechy... Żeby nie zamykać się w jakimś zamkniętym, hermetycznym światku - nie przykładać przesadnej wagi do szczegółu a raczej skupic się na ogóle... Pies będący sumą jakichś drobnych niedoskonałości może robić niezwykłe wrażenie, a z drugiej strony pozornie bardzo poprawny pies - nie robić prawie żadnego... Tak mi się wydaje.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
porterin Posted January 22, 2007 Share Posted January 22, 2007 Wydaje mi się, że mamy mniej więcej to samo na myśli - Ty to nazywasz obiektywnym pięknem, ja elegancją, szlachetnością, proporcjonalnością itd. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pink Posted January 22, 2007 Share Posted January 22, 2007 [B]dingo [/B]- nie ma takiej mozliwosci zeby dogodzic wszystkim :shake: nie siedze w staffikach tylko w sznaucach ale "zasady" hodowlane sa podobne. I nie uwazam za dobre dazenie do ujednolicenia rasy tz jej wizerunku, kazdemu podoba sie co innego i co innego jest dla niego wazne w wygladzie (mowie tu o dobrych wzrocowo psach) i dlatego tak wazne sa dla nas linie hodowlane.... bo wlasnie te linie sa znaczkiem firmowym w danej rasie. Wydaje mi sie ze na tym polega praca hodowcy, ktory albo utrzymuje dana "stara" juz istniejaca linie najbardziej mu odpowiadajaca, udoskonala ja itd albo kreuje swoj wizerunek rasy i jezeli jego praca i dazenia sie powioda powstanie nowa linia. Dlatego dla mnie, odwrotnie niz dla "wiekszosci" wazniejszy jest rep niz suka hodowlana (dalej pisze o dobrych wzorcowo psach). Najlepsza suka hodowlana ktora jest nr 1 w hodowli, to taka ktora jest ladna ale nie musi powalac na kolana wygladem... suka dobra wzorcowo, bez "wad" i co najwazniejsza musi byc jak najbardziej [B]neutralna[/B] czyli suczydlo musi powielac jak najwiecej cech reproduktora. I wlasnie taka suka jest dla mnie osobiscie skarbem i the best, bo wlasnie wteczas zaczyna sie zabawa i nie zal jest jechac na drugi koniec Europy na krycie :cool1: Zeby czegos "dokonac innego" nie mozna patrzec na suke, wazniejsze sa jej dzieci i dzieci dzieci ktore to wlasnie pokrywajac czy bedac pokrywanymi specjalnie wyszukiwanymi psami dadza nam taki efekt jaki bysmy najbardziej chcieli... no chyba ze ktos jest zakochany w danej lini to szuka suki dominujacej, powalajacej na kolana, ktora pokrywa sie tylko wzorcowym psem i ma sie swoje duplikaty :cool3: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
_dingo_ Posted January 22, 2007 Share Posted January 22, 2007 [quote name='Pink'][B]dingo [/B]- nie ma takiej mozliwosci zeby dogodzic wszystkim :shake:[/quote] Zgadzam się, ale nie miałem tego na myśli żeby próbować wszystkim dogodzić. [quote]nie siedze w staffikach tylko w sznaucach ale "zasady" hodowlane sa podobne.[/quote] Ja nie siedzę ani w jednej ani w drugiej ani w żadnej rasie, ale (może właśnie dlatego :razz:) zaryzykowałbym stwierdzenie, że zasady hodowlane są nieomal identyczne... W końcu to ten sam gatunek... :lol: Pies to pies... [quote]I nie uwazam za dobre dazenie do ujednolicenia rasy tz jej wizerunku, kazdemu podoba sie co innego i co innego jest dla niego wazne w wygladzie (mowie tu o dobrych wzrocowo psach) i dlatego tak wazne sa dla nas linie hodowlane.... [/quote] No pewnie ! Ale ja miałem na myśli raczej to żeby w hodowli nie patrzeć czy tu kufa jest za długa czy tu za krótka, czy pies powinien ważyć 18 kg czy 28 kg, czy być wysokonożny czy też nie, ale raczej - czy to po prostu fajnie u tego psa czy suki wygląda ;) Nie widzę prawde mówiąc w tym myśli aby ujednolicać rasę - wręcz przeciwnie... ;) [quote]suka dobra wzorcowo, bez "wad" i co najwazniejsza musi byc jak najbardziej [B]neutralna[/B] czyli suczydlo musi powielac jak najwiecej cech reproduktora. [/quote] A tutaj, jako że jestem zupełnym laikiem zadam pytanie, może głupie: ... czyli wg Ciebie musiałaby miec jak najwięcej cech recesywnych ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.