wiek reproduktora

[vikiii]

Witam:)
Odświezę ten temat - bardzo mnie interesuje co sądzicie o kryciu 10-letnim psem - dokładnie, to chodzi mi o yorka.
To będzie pierwsze krycie mojej suni i zastanawiamm się czy zaufać intuicji i pokryć "staruszkiem". Pies ten jest ojcem ładnej gromadki wybitnego potomstwa.
Czy może jednak poszukać jakiegoś młodszego rep ?
Bardzo proszę o Wasze opinie.

[Iras]

Powiem tak - swego czasu mialam dwoch reproduktorow - file. jeden w wieku 8,5 roku "kryl" po raz ostatni - nasienie kurierem pojechalo sobie na drugi koniec polski - wynik? 9 pieknych szczeniat. u drugiego ostatnie krycie mialo miejsce w podonym wieku - (tez inseminacja miala byc) po obejrzeniu nasienia pod mikroskopem wet stwierdzil, ze ma dla nas dwie wiadomosci - dobra i zla - stan plemnikow i zywotnosc - 100% - problem polegal na tym, ze w polu widzenia znajdowala sie jedna sztuka... Po dokladniejszym badaniu okazalo sie, jedno z jader ma "niepokojaca strukture" (po czym nastpilo odjajczenie psa)

Ogolnie rzecz biorac - Jesli masz mozliwosc taka, by krycie odbylo sie sposobem inseminacji - wraz z mozliwoscia obejrzenia plemnikow pod mikroskopem - to na twoim miejscu wybralaym tego sprawdzonego.

[leepa]

Jeśli pies daje dobre potomstwo, warto jest pokryć starszym. Kiedy pies straci płodność już nim nie pokryjesz, na młodsze zawsze będzie czas.

[sodalis]

[quote name='vikiii'] Pies ten jest ojcem ładnej gromadki wybitnego potomstwa.[/QUOTE]
Czyli wiadomo, że dobre genu potomstwu przekazuje. Zdecydowanie wolałabym pokryć takim psem niz młodym, który jakie geny niesie.

To jest plus psa starszego - zwykle jest już po nim potomstwo, w różnym wieku (także dojrzałe) i po różnych sukach.

Jeśli masz wątpliwości co do jakości jego nasienia można to zbadać.

[vikiii]

Bardzo dziękuję za rady.
Utwierdziliście mnie w mojej decyzji - czyli "dziadek".
Nie byłam jej pewna - bo ja niedoświadczona - a pewna hodowczyni (oczywiście mojej rasy), którą spytałam co sądzi o tym kryciu i jak powiedziałam o jakiego psa chodzi to bardzo mi odradzała. Mówiła, że stary pies to słabe potomstwo, mogą wystąpić jakieś choroby itp.
Wydało mi się to dziwne, ale naprawdę zbiła mnie z tropu takimi tekstami.
Z tego co wiem po tym piesku niedawno urodziły się znowu szczeniaki 4szt - więc to i tak dużo jak na tę rasę..... czyli raczej z płodnścią nie ma problemu.
Jeszcze raz dziękuję:loveu:

[Ania W]

Liczba szczeniąt w miocie zależy od suki .
Mój pies po raz ostatni krył w wieku 10,5 (pierwsze krycie w wieku 7lat),na libido nie narzekał ;), był w świetnej kondycji - gdybym miała wątpliwości co do kondycji to bym nie ryzykowała. Urodziła się 4 zdrowych szczeniąt.
U ras nielicznych krycie starymi, zwłaszcze mało wykorzystywanymi reproproduktorami ma duży sens bo jest to dolanie nowej krwi, a właściwie wykorzystanie starej, często z dużym pożytkiem dla rasy.

[leepa]

stary pies słabe potomstwo? zupełna bzdura, ta pani nie ma pojęcia o czym mówi

[sodalis]

[quote name='Ania W']Liczba szczeniąt w miocie zależy od suki .
[/QUOTE]
Nie tylko. Też od jakości nasienia (ruchliwosć i długość życia plemników), ale to zależy nie tylko od wieku psa - i można to zbadać jeśli ma się wątpliwości.

[zubee]

Wiadomo to ograniczenie zawsze bylo do 8 roku zycia co i tak za dlugo moim zdaniem a pies mogl uzyskac prawo do dalszego krycia gdy byl wyjatkowym egzemplarzem.

[Ania W]

[quote name='zubee']Wiadomo to ograniczenie zawsze bylo do 8 roku zycia co i tak za dlugo moim zdaniem a pies mogl uzyskac prawo do dalszego krycia gdy byl wyjatkowym egzemplarzem.[/QUOTE]

Ja już od co najmniej 5 lat wiem, że w przypadku psów nie ma takiego ograniczenia -są tylko w przypadku suki i to w przypadku suk działa "krycie warunkowe", bo to dla ich oragnizmu ciąża jest obciążeniem. Dla psa w formie krycie w wieku 8-10 lat nie jest problemem.

[leepa]

Oczywiście. Pies ma być po prostu płodny no i sprawny.

[Aysel]

Witam.
Ja mam takie pytanie, bo już mi ktoś nagadał :(
Powiedzcie, czy duży wpływ przy kryciu ma wiek reproduktora. Chodzi mi tu o jakiś negatywny wpływ.
Otóż dajmy na to: podoba mi się pies, roczny. Jest fajny eksterierowo, wiem, że pasowałby do mojej suczki idealnie. Czy pokrylibyście PO RAZ PIERWSZY suczkę tak młodym psem (to byłby jego 'pierwszy raz' również)? Czy byłoby to zbyt ryzykowne? (pies może skrzywdzić siebie lub suczkę?) To pytanie może jest banalne i może powiecie 'gdzie Tobie hodowlę zakładać' ale pies mi się spodobał i nie ma bata, muszę wiedzieć dokładnie, wszystkie za, wszystkie przeciw.. Chcę być konkretnie przygotowana. Mam też opcję pokrycia psem również ładnym eksterierowo, starszym ale niestety byłby to wtedy inbred (moja suczka + przyrodni brat jej ojca).
Rozważam nad tym drugim, właśnie ze względu na to, że pies jest bardziej doświadczony i może poszłoby lepiej.. Zaznaczam, że linia psa z którym mogłabym zrobić inbred jest przebadana i wolna od jakichśtam wad genetycznych. Pomóżcie :P

ps: zapomniałam dodać że chodzi o chihuahua'y :P

[daga10011]

Ale roczny pies nie moze miec uprawnien hodowlanych....
A co do inbredu to za to raczej powinni sie zabierac doswiadczeni hodowcy i zanim podejmiesz taki krok nalezaloby sie wypytac hodowcow doswiadczonych z wieloletiim stazem ktorzy znaja linie na ktora ewentualnie planujesz taki inbred....Najlepiej skontaktowac sie z wlascicielem psa na ktorego chcesz inbredowac,dowiedziec sie o zdrowie wszystkich jego potmkow ,ile lat pies zyl (a moze nadal zyje) .To dosc ryzykowne posuniecie bez sporej wiedzy o linii.

[Impresja&Simarilion]

Inbred jest zawsze ryzykowny, trzeba miec wiedze i doświadczenie aby się bawić w takie rzeczy. Szczrze to nie chce mi się wierzyć że Tylko dwa pieski w całej Europie pasują do Twojej suni. Roczy pies nie jest jeszcze w pełni rozwinięty, nie możesz w pełni ocenić jego eksterieru. Takie krycie jest zwyczjnie ryzykowne, bo nie wiadomo jeszcze do końca co z takiego psa wyrośnie. Ja poczekałabym co wyrośnie z młodego psa albo poszukała całkiem innego.

[ACTINA]

[quote name='Ania W']Ja już od co najmniej 5 lat wiem, że w przypadku psów nie ma takiego ograniczenia -są tylko w przypadku suki i to w przypadku suk działa "krycie warunkowe", bo to dla ich oragnizmu ciąża jest obciążeniem. Dla psa w formie krycie w wieku 8-10 lat nie jest problemem.[/QUOTE]
Tak masz rację co najmniej od kilku lat wiek reproduktora nie ma znaczenia ale wydaje mi się. że tak już jest od bardzo dawna!

[quote name='daga10011']Ale roczny pies nie moze miec uprawnien hodowlanych....[/QUOTE]
Może być jeśli pochodzi np. z Czech, Serbii (i kilku innych krajów) tam już 12miesięczny pies może kryć suki. Wychodzę z założenia, że jeśli jest tyle krajów które pozwalają na tak młody wiek reproduktora to nie szkodzi to jego zdrowiu. Oczywiście w tak młodym wieku ze zdrowego rozsądku powinno się ograniczać jego używanie.

Zawsze jest dylemat -czy użyć młodego niesprawdzonego psa czy starszego wypróbowanego. To nie łatwy wybór. Ale ten młody musi mieć kiedyś pierwszy raz. Młody może nie mieć doświadczenia z suczkami i do kopulacji może nie dojść wcale.

Nikt nie doradzi ci inbredu bez znajomości rodowodów. Poza tym są też takie nowinki których w rodowodach nie piszą. Takie informacje wyłapie będący w temacie hodowca.

[Aysel]

[quote name='Impresja']Inbred jest zawsze ryzykowny, trzeba miec wiedze i doświadczenie aby się bawić w takie rzeczy. Szczrze to nie chce mi się wierzyć że Tylko dwa pieski w całej Europie pasują do Twojej suni. Roczy pies nie jest jeszcze w pełni rozwinięty, nie możesz w pełni ocenić jego eksterieru. Takie krycie jest zwyczjnie ryzykowne, bo nie wiadomo jeszcze do końca co z takiego psa wyrośnie. Ja poczekałabym co wyrośnie z młodego psa albo poszukała całkiem innego.[/QUOTE]

To ja odniosę się do tego postu tylko, bo nie chce mi się cytować calości ;)
Zapomniałam wytłumaczyć:
Krycie byłoby u hodowczyni mojej suczki, na Litwie w Wilnie.
Pies TERAZ ma parę miesięcy ponad rok, jest bodajże z marca poprzedniego roku.
Niestety, ale jeśli o moje wymagania chodzi, to są bardzo wysokie - i nie, nie ma więcej niż 5 psów w Europie (mówię o sąsiednich krajach) które spełniałyby moje wymagania w 100 procentach :) Tylko 5 psów ma dokładnie taką głowę, jakiej potrzebuję.
Jeśli chodzi o inbred:
Jak mówiłam jest to przyrodni brat jej ojca, czyli jej wujek.
Hodowczyni hoduje te chi od 1997 bodajże, więc jakieś pojęcie o linii którą ciągnie ma. Pewności napewno nigdy nie ma, i inbred to sprawa sporna, ale czy krycie dość dalekim wujkiem naprawdę może być strasznie szkodliwe? Słyszałam o anomaliach gdy pies-ojciec pokryje sukę-córkę. Tak czy inaczej - to nie temat o inbredzie, więc te rozważania zostawię w innym temacie.

Dzięki za odpowiedź, co do wieku - zastanowimy się.

[Impresja&Simarilion]

No się się zdecyduj przyrodni brat ojca czy daleki wójek... Polecam zapoznac sie z teminem współczynnik inbredu i stopień homozygotyczności. Jak sie je obliczy dla przyszłych szczeniąt to można trochę trefniej ocenić ryzyko.

[pa-ttti]

[quote name='Esotiq']To ja odniosę się do tego postu tylko, bo nie chce mi się cytować calości ;)
Zapomniałam wytłumaczyć:
Krycie byłoby u hodowczyni mojej suczki, na Litwie w Wilnie.
Pies TERAZ ma parę miesięcy ponad rok, jest bodajże z marca poprzedniego roku.
Niestety, ale jeśli o moje wymagania chodzi, to są bardzo wysokie - i nie, nie ma więcej niż 5 psów w Europie (mówię o sąsiednich krajach) które spełniałyby moje wymagania w 100 procentach :) Tylko 5 psów ma dokładnie taką głowę, jakiej potrzebuję.
[/QUOTE]

ciekawa jestem jakie to pieski, możesz powiedzieć? albo chociaż na priv;) ja też jak wiesz szukam reproduktora dla mojej suni. teraz długowłosego, ale mam też sunię krótkowłosą i w przyszłości będę szukać dla niej.

[Patka]

ja patrzę na repa pod nieco innym względem - jakie dzieci daje - to ze rep jest "ładny" o niczym nie decyduje, czasem nawet psy utytułowane dają nieciekawe dzieci i odwrotnie ;) ale trzeba zobaczyć jak silnie ten pies geny przekazuje i co za dzieciaki daje :)

[pa-ttti]

oczywiście, to jest bardzo ważne. ale nie pokryję suni brzydkim psem nawet jeśli daje super dzieciaki, po prostu. wybrałam dla niej narazie 3 psy, w tym 2 z nich nie miały jeszcze potomstwa także nie mam jak tego sprawdzić.

[Aysel]

[quote name='Impresja']No się się zdecyduj przyrodni brat ojca czy daleki wójek...[/QUOTE]
Przyrodni brat ojca to dla mnie jak daleki wujek.
Tylko ich ojciec jest taki sam ('wujka' i ojca mojej suki).
Okej, wyliczę sobie.

Co do tego że pies nie musi być ładny:
Nie pokryję suczki brzydkim psem. Ten, z którym miałby być inbred jest jak dla mnie bomba i daje bardzo dobre potomstwo, właśnie dlatego się nad nim zastanawiam.

Ale skonsultuję się jeszcze z hodowcą, ona napewno doradzi najlepiej w tej kwestii.

[orinka98]

Esotiq , jaką rase hodujesz?;)

[Toller]

[quote name='Impresja']Inbred jest zawsze ryzykowny, trzeba miec wiedze i doświadczenie aby się bawić w takie rzeczy. Szczrze to nie chce mi się wierzyć że Tylko dwa pieski w całej Europie pasują do Twojej suni. Roczy pies nie jest jeszcze w pełni rozwinięty, nie możesz w pełni ocenić jego eksterieru. Takie krycie jest zwyczjnie ryzykowne, bo nie wiadomo jeszcze do końca co z takiego psa wyrośnie. Ja poczekałabym co wyrośnie z młodego psa albo poszukała całkiem innego.[/QUOTE]
ja też albo bym poczekała do jego pierwszego miotu, albo wybrała któregoś z tych pozostałych, co piszesz że pasują, a mieszczą się w tych 5 ciu wybranych

[Aysel]

[quote name='orinka98']Esotiq , jaką rase hodujesz?;)[/QUOTE]

Chihuahua długowłose.

[ACTINA]

[quote name='Toller']ja też albo bym poczekała do jego pierwszego miotu, albo wybrała któregoś z tych pozostałych, co piszesz że pasują, a mieszczą się w tych 5 ciu wybranych[/QUOTE]

Wszyscy wolą reproduktora po którym są już szczeniaki (i to dobre) więc rzucają się na te popularne psy a czasami naprawdę wartościowe psy marnują się bo po prostu niewiele osób o nich wie. Jeśli młody pies nie ma jeszcze potomstwa to równie dobrze może dawać dobre szczeniaki jak i złe - jak nikt nie spróbuje to się nie dowie.
Nie sugeruj się wiekiem tylko tym czy pies ci się podoba. Jakość potomstwa też jest ważna ale brak (u młodego psa) nie jest zły.
Chociaż może i dobrze skorzystać ze starszego psa (póki jeszcze żyje) a młodego będziesz jeszcze nie raz mogła użyć. Jeśli ten pies ma na prawdę tak ładną głowę to inbred może tą cechę utrwalić. Najlepiej zobacz zdjęcia jego szczeniąt i oceń czy on przekazuje tą ładną głowę kolejnym pokoleniom. Zapytaj też hodowcy kiedy były ostatnio po nim mioty - jeśli w ciągu ostatniego roku to jeszcze ok, ale jeśli przerwa była większa to może już nie być zdolny do spłodzenia potomstwa.

Z tego co wiem to Chihuahua mają dosyć sporo przypadłości - więc tu na pewno pomogłyby w decyzji badania (jeśli pies takie posiada).