Jump to content
Dogomania

Sigourney.Weaver

Members
  • Posts

    452
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Sigourney.Weaver

  1. Moja droga, przyhamuj z tym tupetem, bo mocno przesadzasz. Nie ma psów idealnych ale nie wciskaj kitu, że psy poniżej poziomu można porównywać z dobrymi, których braki nie są rażące. Wiesz , Paryż ...
    Nie wierzę, że nie widziałaś filmiku , o tym jak mierzyć dogo :) albo , że naprawdę uważasz, że ociężałego kłóca można nazwać 'typowym dogo' . To co w tej chwili robisz żenuje mnie.

  2. Tja... Pomysł, że 'wszyscy czytają wzorzec zamieszczony na stronie jednej hodowli' wystarczająco wiele mówi o twoim odrealnieniu.
    Szczególnie,że jeszcze kilka misięcy temu punktu 'głuchota' brakowało w 'przedruku' wzorca widniejącym na tej stronie, a jest to jedna z wymienionych przez wzorzec wad dyskwalifikujących z hodowli

  3. Skoro już pojawiły się obrazki pochodzące bezpośrednio ze strony jednego z polskich kenneli ([URL]http://www.dogomania.pl/forum/threads/226250-WZORZEC-Dog-Argentyński-FCI-nr-292?p=19002866#post19002866[/URL]) –przecież można było wkleić wzorzec np. z klubu molosów :[URL="http://klubmolosow.pl/w_dogargentynski.html"][COLOR=#000080]http://klubmolosow.pl/w_dogargentynski.html[/COLOR][/URL] ,to zamiast bawić się w "reklamę niby mimochodem", po prostu wymieńmy polskie hodowle Dogo Argentino.
    Tak więc w kolejności alfabetycznej (jeżeli, o kimś zapomniałam, to proszę o podpowiedź) :


    [URL="http://dogiargentynskie.com/"][COLOR=#000080]http://dogiargentynskie.com/[/COLOR][/URL]- BALNCO LOBOS DE LA MONTENES
    [URL="http://guerreradelblanco.pl/index2.html"][COLOR=#000080]http://guerreradelblanco.pl/index2.html[/COLOR][/URL]– GUERRERA DEL BLANCO
    [URL="http://www.dogo-argentino.com.pl/"][COLOR=#000080]http://www.dogo-argentino.com.pl/[/COLOR][/URL]- LA GARGANTA DEL DIABLO
    [URL="http://www.dogo-argentino.pl/"][COLOR=#000080]http://www.dogo-argentino.pl/[/COLOR][/URL]- NIDO DE CONDORES
    [URL="http://www.sulimer.pl/"][COLOR=#000080]http://www.sulimer.pl/[/COLOR][/URL]- SULIMER
    [URL="http://www.dogoargentino.com.pl/"][COLOR=#000080]http://www.dogoargentino.com.pl/[/COLOR][/URL]- WHITE HUNTER
    [URL="http://www.dogosargentinos.pl/"][COLOR=#000080]http://www.dogosargentinos.pl/[/COLOR][/URL]- ZŁOTA TROJA
    SANAGNES – choć ta hodowla już nieistnieje (o czym myślę z wielkim żalem), psy z przydomkiem SanAgnes wciąż można oglądać na ringach (np. : ostatnia klubowa wystawa w Warszawie -11.09.2011- prezentował się Odyssey SanAgnes vel Kokos) i miejmy nadzieję, że nie zabraknie ich na tegorocznej klubówce –GENERALNIE MIEJMY NADZIEJĘ, ŻE NA TEGOROCZNEJ KLUBOWEJ WYSTAWIE DOGO ARGENTINO ZOBACZYMY BARDZO, BARDZO DUŻO DOGO ARGENTINO :) !!!
    Wystawa klubowa to najbardziej prestiżowa wystawa na jakiej możemy w Polsce oglądać Dogo Argentino, żywię ogromne nadzieje, że w tym roku na klubówce pokażą się reprezentanci wszystkich wymienionych hodowli (w końcu zdobyć laur na klubówce w dużej stawce to nie lada przyjemność) i że sędziwać będzie sędzia, któremy dogo są naprawdę bliskie.

  4. Alpaca, znamy się z fm (no i oczywiście z poznańskiej wystawy), a wiele osób interesujących się rasą czyta oba fora. Nasi czytelnicy mają wyśmienite pojęcie zarówno na temat mojego wkładu w rozpowszechnianie istotnych dla Dogo Argentino informacji, jak i twojego dążenia do tego, by z każdego rzeczowego wątku zrobić śmietnik. Milutko, że pozujeszna kogoś, kto stara się zmienić „image” (oby kiedyś naprawdę ci się to powiodło) ale jeszcze fajniej byłoby gdyby twoja mentorka, zamiast podpowiadać ci zza pleców co masz pisać, sama założyła oficjalne konto tu, na forum Dogomania (na pewno byłoby poważniej i uczciwiej w stosunku do czytających), w końcu z jednego forum zrobiła już (...)
    Zaklinanie rzeczywistości na niewiele się zda :) Ale skoro taka twoja wola, aby rozmawiając o wartości urodzonych w Polsce dogo, opierać się o wciąż jeszcze obowiązujący wzorzec, to ja bardzo chętnie porozmawiam :) W końcuten nowy będzie po prostu ostrzejszy/mniej tolerancyjny dla uprawiających wolnoamerykankę hodowców ściemniających o interpretacji wzorca... W nowym nie ma czego interpretować, jest bardzo zwięzły, krótki i... jasny. Tak więc ci hodowcy, którzy dziś już mają problem z dohodowaniem się zwierząt na poziomietego TERAZ obowiązującego standardu, będą po prostu naprawdę musieli poważnie rozważyć czy dogo to rasa dla nich. Z chwilą wejścia w życie nowego wzorca stanie się już zupełnie jasne, że niektórzy powinni zacząć od początku, bo pracowali i pracują psach poniżej przeciętnej (dziś i jutro, że się tak wyrażę...) jako „bazie”. A inni zupełnie odpuścić sobie Dogo Argentino i zacząć hodować np. szkockie Collie, coś długowłosego w każdym razie, rasę u której wady anatomiczne aż tak nie rzucają się w oczy...
    Nie wolno jednak zapominać, że chciejstwo niektórych polskich hodowców, to tylko ich chciejstwo...Bardzo prawdopodobne, że w Polsce u części polskich sędziów-nieuków psy z ich przydomkami będą zaliczać poszczególne tytuły i zdobywać hodowlane uprawnienia... Jednak na zagranicznych wystawach, liczących się, tam gdzie stawka jest solidna, a sędzia nie jest nieukiem, te psy będą przepadać, dokładnie tak, jak przepadają dziś. To akurat się nie zmieni.


    Jak to miło, że wystarczyło przenieść artykuły na forum Dogomania, uznać, że fm to... lamus, by niechętni rozmowom na temat efektów pracy hodowlanej zmienili podejście. Wow. „Ajm imprest” - serio.





    Skoro już pojawiły się obrazki pochodzące bezpośrednio ze strony jednego z polskich kenneli –przecież można było wkleić wzorzec np. z klubu molosów :[URL="http://klubmolosow.pl/w_dogargentynski.htm l"][COLOR=#000080]http://klubmolosow.pl/w_dogargentynski.htm l[/COLOR][/URL],to po prostu wymieńmy polskie hodowle Dogo Argentino
    Tak więc w kolejności alfabetycznej (jeżeli, o kimś zapomniałam, to proszę o podpowiedź) :


    [URL="http://dogiargentynskie.com/"][COLOR=#000080]http://dogiargentynskie.com/[/COLOR][/URL]- BALNCO LOBOS DE LA MONTENES
    [URL="http://guerreradelblanco.pl/index2.html"][COLOR=#000080]http://guerreradelblanco.pl/index2.html[/COLOR][/URL]– GUERRERA DEL BLANCO
    [URL="http://www.dogo-argentino.com.pl/"][COLOR=#000080]http://www.dogo-argentino.com.pl/[/COLOR][/URL]- LA GARGANTA DEL DIABLO
    [URL="http://www.dogo-argentino.pl/"][COLOR=#000080]http://www.dogo-argentino.pl/[/COLOR][/URL]- NIDO DE CONDORES
    [URL="http://www.sulimer.pl/"][COLOR=#000080]http://www.sulimer.pl/[/COLOR][/URL]- SULIMER
    [URL="http://www.dogoargentino.com.pl/"][COLOR=#000080]http://www.dogoargentino.com.pl/[/COLOR][/URL]- WHITE HUNTER
    [URL="http://www.dogosargentinos.pl/"][COLOR=#000080]http://www.dogosargentinos.pl/[/COLOR][/URL]- ZŁOTA TROJA
    SANAGNES – choć ta hodowla już nieistnieje (o czym myślę z wielkim żalem), psy z przydomkiem SanAgnes wciąż można oglądać na ringach (np. : ostatnia klubowa wystawa w Warszawie -11.09.2011- prezentował się Odyssey SanAgnes) i miejmy nadzieję, że nie zabraknie ich na tegorocznej klubówce –GENERALNEI MIEJMY NADZIEJĘ, ŻE NA TEGOROCZNEJ KLUBOWEJ WYSTAWIE DOGO ARGENTINO ZOBACZYMY BARDZO, BARDZO DUŻO DOGO ARGENTINO :) !!!




    Ps. to nie „atak”, to fakt.

  5. [URL="http://www.clubdeldogo.org.ar/?s=4"][COLOR=#000080]http://www.clubdeldogo.org.ar/?s=4[/COLOR][/URL]


    W połowie strony mamy video z wykładów z sierpnia 2011 (angielskie napisy :) ), z którymi warto się zapoznać, proszę także zwrócić uwagę na wytyczne odnośnie mierzenia dogo :)

    Szczególnie osoby przywiązane do argentyńskich autorytetów w temacie Dogo Argentino nie powinny zbytnio wychodzić przed szereg ;
    "Solamente perros funcional y clínicamente saludables, conconformación racial típica, deben ser usados para criar".

  6. Przede wszystkim bardzo nie wporządku jest to, że przeklejasz wzorzec ze strony hodowli, z której masz na współwłasność psa- i w ten sposób bardzo bezczelnie i mocno na siłę starasz się reklamować konkretną hodowlę (powstrzymam się od komentarza na temat "dorobku" tego kennelu).

    A po drugie doskonale wiesz (choć być może faktycznie nie - zazwyczaj masz ograniczone pojęcie o konkretach związanych z dogo), że argentyński klub rasy określił bardzo istotne zmiany we wzorcu i teraz już tylko czekamy na oficjalne zatwierdzenie (i profesjonalne przetłumaczenie na angielski) wzorca określonego w listopadzie 2011.
    Dogo Argentino na majowej wystawie, o której jest mowa na stronie, będą siędziowane już w oparciu o wytyczne określone w listopadzie 2011.

    Ponieważ trudno mi uwierzyć, że twoja mentorka nie orientuje się w sytuacji, tym bardziej staje się jasne, że po prostu zależało ci, żeby mignąć obrazkami

    [URL]http://www.clubdeldogo.org.ar/?s=4[/URL]

    Ps. szczehgólnie ty powinieneś zapoznać się z tymi zmianami
    Dogo z płytkimi klatami, fatalnymi kątami, etc. bardzo restrykcyjnie przestają być tolerowane.

  7. Jedrus86, a właściwie Jędruś, doceniam, że doceniasz ;) mój wkład w rozwój działu Dogo Argentino na forum Dogomania i nie umyka mojej (i czytających jak mniemam również) uwadze, że dział rozwinął się już na tyle, że 'niektórzy' uznali, że już najwyższy czas 'zareklamować się' i na tym forum...
    Ponieważ pamiętam poziom twoich wypowiedzi w wątkach tematycznych na fm, bardzo uprzejmie proszę cię abyś swoje specyficzne wrzutki ograniczył do minimum, a najlepiej zupełnie z nich zrezygnował. Natomiast zdjęcia i filmy Bebe Nido de Condores wrzucaj ile wlezie -do tego namawiam Cię z całego serca :) - w końcu po to jest min. to forum, aby odwiedzające je, zainteresowane rasą osoby na własną rękę mogły ocenić poziom zwierząt jakie rodzą się w Polsce :)



    Pozdrawiam
    Zuzanna Petrykowska





    Effa : tak :) faktycznie oryginalny dźwięk przeszedł do historii :) ja mam gdzieś ściągnięty ten filmik w pierwotną ścieżką dźwiękową...
    A co do meritum : właśnie dlatego fajnie, żeby Jędruś wrzucił więcej fotek i filmów :) Przecież skąd najlepiej czerpać informacje o jakości wyhodowanych w Polsce Dogo Argentino, jak nie od ich właścicieli/hodowców :) ?

  8. Po pierwsze moja droga A-nonimko jestem niezwykle wzruszona, że pojawiłaś się na forum dgm .

    Po drugie jak to masz w zwyczaju -nieudolnie (co też jest tego zwyczaju częścią) starasz się odwrócić kota ogonem. Moja droga , nikt poza tobą nie ma problemu z czytaniem tekstu że zrozumieniem. Doskonale wiesz (ach ten twój specyficznie mentorsko-konfrontacyjny ton wypowiedzi...), że problemem DA jest jednostronna , głuchota/częściowy uszczerbek słuchu na który zwracam uwagę.
    Nie wygłupiaj się z tekstami o obowiązkowości. Dysplazja to badanie, które jak BAER nie jest wymagane i zależy od 'dobrego smaku' hodowcy.

  9. [INDENT]Po prawie miesięcznej przerwie wchodzę na 'tamto forum' (fm) … i trochę nie wiem czy śmiać się czy płakać, bo jest jednocześnie i trochę śmieszno i trochę straszno...
    [/INDENT]
    [INDENT]Czytam założony [B]przez siebie [/B]na fm wątek anatomiczny i nie mogę nadziwić się hipokryzji osób od hodowli dogo … To niezwykłe... Kiedy ja starałam się zachęcić ich do rozmowy na temat jakości wyhodowanych przez nich psów, kiedy ośmieliłam się na „ale” w wątku dotyczącym „formy dogo” z merytorycznym uzasadnieniem o co się „czepiam”, kiedy pytałam o to w jakim kierunku zmierza hodowla Dogo Argentino w Polsce, obrzucano mnie błotem (dziś ta 'tradycja' wciąż jest kultywowana... dziś błotem obrzuca się innych użytkowników, którzy mają podobne do mnie zastrzeżenia)...Dziś te same osoby udają, że największym problemem dogo są braki w uzębieniu, już nawet nie zgryz ale braki w uzębieniu. O tym, jakie -jakościowo- psy z ich przydomkami człapią po wystawowych ringach, jakie jakościowo psy mają być repami albo hodowlanymi sukami dalej cisza... Smętny ten anatomiczny wątek się tam zrobił, bo z tego co wypisują w nim najpopularniejsze w pewnych kręgach osoby od hodowli dogo (do osobistych przytyków odnosić się nie będę, po prostu niektórzy niestety mają taki, a nie inny „styl” i nie tolerują, kiedy zwraca im się uwagę na pewne rzeczy...) wynika, że najważniejszym osiągnięciem hodowcy jest wyhodowanie psa, który ma zęby (błuhaha haha ah aha !!!!!!!!!!!!!!!!!!!) -moje -sarkastyczne- gratulacje.

    [/INDENT]
    [INDENT][B]Doceniam dyskusję o zgryzach, tych wadliwych i tych „przepisowych” ale żeby na dłuższą metę rozprawiać o zębach, to najpierw trzeba mieć przed sobą psa, który WYGLĄDA JAK DOGO ARGENTINO – to jest punkt wyjścia do rozmowy na temat poszczególnych osobników :) ich wad i zalet. KAŻDE ODSTĘPSTWO OD WZORCA NALEŻY TRAKTOWAĆ JAKO WADĘ[/B]. Tylko, że najpierw trzeba mieć przed sobą psa który nie wygląda jak wielki, ociężały biały mastif, albo nie jest tak sztywny/spionowany jak ludziki, które dzieciaki robią jesienią z żołędzi i kasztanów, albo nie ma głowy jak bandog/amerykański buldog. Najpierw trzeba się DOHODOWAĆ DOGO ARGENTINO, KTÓRE WYGLĄDA TAK, ŻE NIKT -NAWET LAIK- NIE MYLI GO Z OLBRZYMIM BIAŁYM LABLADOREM. Punktem wyjścia do rozmów o brakach w uzębieniu jest to czy pies w ogóle posiada charakterystyczny dla rasy wyraz. Potem jest ANATOMIA [URL]http://www.vdh.de/dogs-in-motion.html[/URL] , [URL]http://www.dogomania.pl/forum/threads/216759-Dogo-Argentino-DOGS-IN-MOTION-lektura-dla-argentynomaniaka-sędziego-i-hodowcy[/URL] FZIYCZNA BUDOWA CIAŁA; TO CO WIDZĘ, KIEDY PATRZĘ NA PSA -KAŻDE ODSTĘPSTWO OD WZORCA NALEŻY TRAKTOWAĆ JAKO WADĘ- ; proporcje sylwetki, kościec, głowa (jej proporcje, kształt kufy, fafle, PIGMENT, kształt oczu), klatka piersiowa -ani zbyt wąska, ani zbyt płytka, tylko przynajmniej sięgająca łokcia, łopatka, miednica, grzbiet, kątowanie -wszystko to co określa psa jako optymalnie zbudowanego przedstawiciela konkretnej rasy. [B]KAŻDE ODSTĘPSTWO OD WZORCA NALEŻY TRAKTOWAĆ JAKO WADĘ[/B] , potem jest rodzaj włosa i maść i tak przechodzimy do ruchu . Ruch ujawnia wszystkie braki. Wszystko co wydaje się ok, a w rzeczywistości takie nie jest obnaża ruch. I odwrotnie to co wydaje się razić u stojącego psa czasem w ruchu okazuje się nie mieć znaczenia... [B]W końcu mamy zęby. Pełne uzębienie to ideał do którego należy dążyć, ale nie hasło, o którym myśli się, że można nim kamuflować wszystkie inne wady[/B].[/INDENT]
    [INDENT][URL="http://www.youtube.com/watch?v=sJ-WM3rxmG4"][COLOR=#000080]http://www.youtube.com/watch?v=sJ-WM3rxmG4[/COLOR][/URL] – drodzy 'spece od tego co ważne jest w rasie' kogo w obchodzą zęby, ich braki albo absolutnie idealna liczba jeżeli pies NIE WYGLĄDAJAK DOGO ARGENTINO (Na marginesie : czy urodzone w Polsce psy -daruję sobie przydomki- są tak świetne, że trafiają za granicę, wzbogacają zagraniczne kennele i do tego polują wraz ze swoimi włoskimi, hiszpańskimi i argentyńskimi właścicielami ? Nie. Psy z niektórymi przydomkami nie wzbogacają ani włoskich, ani hiszpańskiech, ani argentyńskich hodowli).[/INDENT]
    [INDENT]A na końcu mamy słuch psa... Na końcu, bo słuchu nie widać :) Nie widać tego jak pies słyszy. BAER jest kropką nad i :) Dopuść do rozrodu psa z częściową głuchotą, a masz gwarancję, że przekaże ją potomstwu...

    [/INDENT]
    [INDENT]Po węgierskiej klubówce pozbyłam się wszelkich złudzeń i mówię wprost : znaczna większość wyhodowanych w Polsce psów, tych pokazywanych na polskich wystawach, to po prostu białe psy. [/INDENT]
    [INDENT]Gdybym chciała być bardzo złośliwa napisałabym "jakie znaczenie ma brak zęba/ów ? '' u peta. Jak grzyby po deszczu pojawiają się nowe suki z uprawnieniami hodowlanymi i właścicielami aspirującymi do bycia hodowcami -czyli produkcja petów wzrasta... Dla właściciela, zwykłego 'Kowalskiego', który takiego pecika sobie sprawi, to nie są żadne ekstra koszty w utrzymaniu psa, nie jest to też kalectwo i pies może żyć bez dyskomfortu :)



    [/INDENT]
    [INDENT]Niektórzy hodowcy z wielką radością przyjęli do wiadomości, że uszy nie będą kopiowane -co przecież znacznie obniża użytkowe walory psa -i teraz uszy dogo ustawowo muszą się majtać. Dodatkowo te same osoby „uzyskują” psy z nadmiernym łałokiem, zbyt długimi faflami, mocno wadliwym (głębokim lub stromym) kątowaniem tyłu, o płytkich klatach piersiowych nie wspominając -czyli wszystkim co obniża użytkowe zdolności dogo i tłumaczą -przede wszystkim te uszy- że dogo nie są już użytkowe. (Fakt, u nas większość dogo to 'kanapowce –i ok, bo w końcu ilu jest myśliwych zarejestrowanych w kręgach łowieckich wśród posiadaczy dogo? Dodatkowo skoro mowa o użytkowości : w użytkowości dogo nie chodzi o to, żeby puszczaćgo „na rękaw” - dogo to myśliwski molos :) do skakania „na rękaw” są maliny i rotki). Niektórzy argentynowcy na forum wywołują dyskusję o znaczeniu braków w uzębieniu w użytkowości dogo, zapominając o uszach, faflach, łałokach i całej reszcie, która.. powoli „się” (nic się „samo” nie dzieje...) rozmywa i nagle okazuje się, że brak jednego zęba wywołuje histerię...Że brak P 3 albo 4 ma decydujący wpływ na użytkowość, która jak sami przyznają [B]nie tnąc uszu [/B][B]i „niechlujnie przestrzegając zasad wzorca”, przynajmniej w Polsce nie ma znaczenia.[/B] Jak tak bardzo chodzi im o użytkowość, to powinni zmienić rasę, choćby dlatego, że w Polsce ustawa o ochronie zwierząt zabrania kopiowania uszu, a dogo z uszami jest cholernie mocne narażone na kontuzje (rozerwanie/urwanie ucha) ale przecież nie ma się czym podniecać, bo w Polsce pierwotna użytkowość dogo nie ma znaczenia.
    [B]Śmieszna jest ta teoretyczna, szczególnie kiedy patrzymy na klasę większości polskich dogo (anatomia) i przede wszystkim przepisy prawa, które zabraniają kontaktu psa ze zwierzyną łowiecką, dyskusja, która niby pokazuje, że samo 'zagrożenie' utratą już choćby jednej cechy użytkowej spędza niektórym hodowcom sen z powiek... Skoro tak niektórych martwią cechy użytkowe, w tym szczególnie poważne zagrożenie widzą w ewentualnym dopuszczaniu do rozrodu zwierząt z ubytkami, to jak wytłumaczą niektóre swoje championy, które może i mają „komplet” ale daleko im do dogo...[/B]
    - [B]Mam jedenastą top ściemę[/B] !!! : 'wyeliminowanie zagadnienia braków w uzębieninu to podstawowy problem polskich hodowców dogo'


    [/INDENT]
    [INDENT][B]Dyskusja na temat braków w uzębieniu jest totalnie teoretyczną. Braków w uzębieniu lekceważyć nie wolno !!! Jak każda wada, olewane braki w końcu przyniosą skutki w postaci szczerbatych zwierząt, a to niesie za sobą kolejne konsekwencje, które w końcu powodują dyskomfort zwierzęcia i utrudniają mu normalne funkcjonowanie. Nie wolno tej wady ignorować. Nie wolno kojarzyć suk z ubytkami z repami bez kompletu uzębienia. Tylko tyle i aż tyle.[/B][/INDENT]
    [INDENT][B]KAŻDE ODSTĘPSTWO OD WZORCA NALEŻY TRAKTOWAĆ JAKO WADĘ.[/B][/INDENT]
    [INDENT][B]Z brakami w uzębieniu jest jak z uszczerbkiem słuchu . To jest cecha recesywna, nigdy nie wiadomo, kiedy, w którym pokoleniu, w którym miocie, u którego szczeniaka wyjdzie. Grunt to nie powielać wad/braków - czyli unikać kojarzeń, w których oboje rodzice mają tą samą wadę. Nie ma w tym żadnej filozofii.


    [/B][/INDENT]
    [INDENT]Ewentualne zagrożenie -dla mitycznej, szczególnie u nas, użytkowości dogo- sprawiło, że pojawił się „manifest” w klimacie „zanim kupisz dogo zapytaj o zęby, drogi przyszły posiadaczu dogo”. Ok :) więc rozwińmy temat :)
    Zastanówmy się jakie szody dla przyszłego właściciela może mieć fakt, że u jego psa nie wykiełkuje np.P3ka...



    [/INDENT]
    [INDENT]Z praktycznego punktu widzenia nabywcy, będąc zwykłym 'Kowalskim', którego nie zajmują 'hodowlane rozkminki', który po prostu chce mieć psa danej rasy, nie ma się co podniecać brakami w uzębieniu. Pies bez zęba/ów -a już szczególnie pet- nie kumuluje kosztów. Pet, typowy kanapowiec (znowu : bo w końcu ile dogo trafia do myśliwych?) wcina głównie zbilansowaną karmę -psie chrupki, nie musi siłować się z wołowymi goleniami i nie szarpie dzikich świń→ w Polsce nie wolno myśliwemu dopuścić do kontaktu dogo ze zwierzyną. W Polsce polowanie z dogo przypomina pracę z wyżłem :dogo wystawia zwierzynę ale nie ma z nią kontaktu. Polskie dogo polskich świń nie szarpią (przynajmniej w świetle prawa).
    Dużo większe koszty kumulują autentyczne schorzenia takie jak np. alergia, która może być alergią pokarmową, wziewną, kontaktową i wszystkimi naraz... Nawet skrócona, trzyminutowa wersja programu „Dogs 101 –Dogo Argentino” [URL]http://animal.discovery.com/videos/dogs-101-dogo-argentino.html[/URL] zawiera informację o 'pigment related defness' –czyli głuchocie powiązanej z brakami pigmentacyjnymi i alergiach na które może cierpieć dogo. „Namierzenie” alergenu i zaleczenie schorzenia bywa trudne, długo trwa, czasem jest po prostu żmudne i czasem jest tylko okresowe. Pies alergik wymaga specjalnej karmy, opieki weterynaryjnej („coś” trzeba robić ze zmianami skórnymi i „luźnym” stolcem). Niekiedy całe życie, okresowo przyjmuje zastrzyki ze sterydów –a psy bardzo źle znoszą kuracje sterydowe.
    Jeżeli ktoś chciałby sobie podliczyć utrzymanie psa z alergią pokarmową to nic prostszego :) wystarczy porozmawiać z weterynarzem (przy okazji należy pamiętać, że o specjalistów trudno poza dużymi ośrodkami miejskimi). Tak więc dla nabywców dogo, a tych jest przecież więcej niż hodowców, znacznie poważniejszym z punktu widzenia praktyki problemem, niż ewentualne braki w uzębieniu psa, są braki pigmentacyjne, którym z lubością towarzyszą alergie...


    W skrócie jeżeli pies 'Kowalskiego' nie ma jakiegoś zęba, to go po prostu nie ma.
    Jeżeli pies 'Kowalskiego' ma alergię pokarmową, to 'Kowalski' musi najpierw zabulić, żeby dowiedzieć się na co jego pies jest uczulony... i jakoś potem z tym żyć.
    No a jeżeli pies 'Kowalskiego' ma uszczerbek słuchu, to Kowalski ma problem... dużego, często ponad 50 kilogramowego kalibru, zdolny wykończyć ponad stu kilową świnię, a między blokami nie biegają dzikie świnie tylko …ludzie, inne psy...



    [/INDENT]
    [INDENT]Problemem, który może się u dogo ujawnić jest także dysplazja stawów. Warto dowiedzieć się czy psy wywodzące się z danej linii miewają problemy z dysplazją, a jeśli tak to na jakim etapie życia. Dysplazja, wymagająca zabiegów chirurgicznych, to ogromnym problem molosów. Nie musi , ale może przytrafić się u dogo.
    Tak więc, biorąc pod uwagę zasobność portfela, oraz to, że nikt z nas nie kupuje rasowego psa od hodowcy, po to, żeby mieć psa specjalnej troski, drogi przyszły posiadaczu dogo, ja zapytałabym hodowcę jak z alergiami radzą sobie jego dogo. Nie chodzi tylko o rodziców, ale przede wszystkim o pół braci i pół siostry twojego przyszłego dogo, pytałabym także o dysplazję (czy pojawiła się u któregoś z potomków danego reproduktora albo suki hodowlanej) – w końcu kto pyta nie błądzi. A zabierając pieska do domu chciałabym wiedzieć jak mój szczeniak słyszy. [/INDENT]
    [INDENT]Nawet jeżeli zdecydujemy się na wybór szczenięcia bez wyników badania BAER, polecam to badanie wykonać „na własną” rękę. Może się zdarzyć, że trafi się nam maluch z częściowym uszkodzeniem słuchu. Dobrze jest wiedzieć, że o słuch psa musimy dbać szczególnie mocno, po to by móc uprzedzać weterynarzy, by naszemu psu nie podawali leków dodatkowo wpływających na uszkodzenie słuchu. Pieskowi, który niedosłyszy podawanie popularnych leków może na amen wykończyć zdolność słyszenia.


    [/INDENT]
    [INDENT]Robienie z braków w uzębieniu clue tematu anatomicznego jest po prostu śmieszne. Przede wszystkim dlatego, że dyskusja o brakach ma mieć podłoże „dbałości o zachowanie cech użytkowych”. Chwilunia :chodzi o zachowanie cech użytkowych u polskich dogo, które zostająw Polsce, ze swoimi majtającymi się uszami -to tak na marginesie ale warto to za każdym razem podkreślać, żeby naświetlić ściemę- w rękach zwykłych 'Kowalskich', którzy na samą myśl o polowaniu w argentyńskim stylu (który zabroniony jest Polsce!!!) mają miękkie kolana (co jest jak najbardziej naturalne, bo przecież trzeba „doświadczenia”, żeby dać sobie radę z dźwiękami towarzyszącymi polowaniu i wbijaniem noża w serce dzikiej ponad150o kilowej świni)? Tak więc hodowcy, których dorobek zostaje w Polsce, grzejąc kanapy, nie powinni aż tak mocno przejmować się ewentualnymi brakami w uzębieniu, ponieważ dla odbiorców/nabywcówich szczeniąt ewentualne braki nie będą mieć praktycznego znaczenia. Zamiast udawać, że zmorą są braki któregoś P, należy upewnić się, że nowym właścicielom oddaje się przebadane pod kątem wykluczenia uszczerbku słuchu szczenięta. Bo BAER to kropka nad i :) i zastanowić się co zrobić by uzyskać dobre w tzw typie i wyrazie psy. Całościowo :) Dogo Argentino nie składa się tylko i wyłącznie z zębów.


    [/INDENT]
    [INDENT]Co jest największym anatomicznym problem dogo ? [/INDENT]
    [INDENT]Spionowana łopatka. [/INDENT]
    [INDENT]Co zrobić, żeby dohodować się psów bez spionowanych łopatek ??? Takiej dyskusji jestem ciekawa[/INDENT]

  10. [INDENT]Zanim przejdę do kolejnych uwag/wnioskó, określę [B]obiektywny punkt wyjścia do rozmowy na temat wad i zalet każdego z osobna zwierzęcia : KAŻDE ODSTĘPSTWO OD WZORCA NALEŻY TRAKTOWAĆ JAKO WADĘ[/B] i przypomnę,że fakt, że mamy w tej chwili rok 2012 i „trochę” już czasu minęło odkąd wzorzec powstał, pozwala nam przyłożyć odpowiednią wagę do każdej z wad. Dysponujemy wynikami badań, wiemy już trochę o genetyce, umiemy/wiemy jak (niektórzy wiedzą jak ale nie są w stanie się na to zdecydować) zniwelować problem jednostronnej głuchoty będącej zmorą rasy. Wszyscy wiemy też już, że więcej niż jedna dziura w białej łacie na głowie (np. na obojgu uszach i oku) to tylko i wyłącznie kosmetyczna „wada” nie mająca wpływu na zdrowie zwierzęcia (choć faktycznie może mieć ona pozytywny wpływ :) pamiętajmy o amerykańskich czarnouchych dalmatyńczykach), kolor na głowie (najczęsciej widoczny w przypadku naturalnych uszu) nie ma negatywnego wpływu na zdrowie psa, nie czyni z niego kaleki, po prostu powoduje, że jest on...mniej biały i zdaniem radykałów mniej typowy. [/INDENT]
    [INDENT]Uszczerbek słuchu wpływa na komfort życia psa – i jego właścicieli. Pies z uszczerbkiem słuchu przekazuje swoje upośledzenie kolejnym pokoleniom. Pies z dodatkowym kolorem przekazuje -tak samo recesywnie- prawdopodobieństwo, że u jego potomstwa także wystąpi kosmetyczna wada nie mająca najmniejszego wpływu ani na komfort życia psa, ani na jego użytkowość, ani koszta i trud utrzymania zwierzęcia. [/INDENT]
    [INDENT]Ta wiedza pozwala nam OBIEKTYWNIE ustalić co w istocie jest wadą poważną/ciężką, a co jest wadą kosmetyczną. Wada ciężka/poważna ma bezpośredni wpływ na komfort życia zwierzęcia. Wada kosmetyczna nie wpływa na zdrowie psa. Od moralności hodowców zależy jak tą wiedzą będą dysponować. Są tacy, którzy za „łaty” na głowie będą toczyć pianę i równocześnie totalnie ignorować będą problem głuchoty. Inni będą przymykać oko na 'łaty' i pilnować by ich hodowlę opuszczały tylko BAER'owane szczenięta. Jeszcze inni radykalnie będą tępić kolor i głuchotę. Do nas nabywców należy zdecydować z kim jest nam po drodze :) Warto pamiętać o tym, że zbyt wiele restrykcji naraz powoduje, że… po prostu nie da się hodować :) Przykładem mogą być skandynawskie dogo, które w wyrazie, anatomii bardzo mocno odbiegają od wytycznych twórców rasy.... [/INDENT]

  11. [INDENT]Klubowa wystawa na której można zobaczyć kilka dziesiątek Dogo Argentino 'live' to nie jest zwyczajne kynologiczne doświadczenie, nie jeżeli mieszka się w Polsce i jest się przyzwyczajonym do wystaw na których naście dogo to „dużo”... To jest także niecodzienne doświadczenie jeżeli przywykło się do proporcji w rodzaju na 12 dogo, góra 3 są całkiem do rzeczy/„fajne”... Albo jest się urabianym, że solo-tytuł z krajówki w jakiejś dziurze jest powodem do dumy... [/INDENT]
    [INDENT]Ta wystawa była dla mnie ogromnie ważnym doświadczeniem -świetnym punktem odniesienia- i bardzo pozytywnie mnie zaskoczyła. Jechałam na nią z nastawieniem na „minimal” - liczyłam, że zobaczę może kilka naprawdę niezłych psów... a doznałam dogo-zawrotu głowy ;)


    [/INDENT]
    [INDENT]To klubówka, więc tak jak i u nas nie pokazywano na niej psów z pipidówkowymi tytułami, „championów z przypadku” (ok – coś takiego też się pojawiło ale w proporcji „jak na lekarstwo”), bo takie dogo nie mają na klubowych wystawach najmniejszych szans, szczególnie kiedy konkurencja stawia się w potężnej liczbie (albo po prostu się stawia – to na naszym podwórku) i sędzia wie o co chodzi w dogo. Ale ja aż do chwili, w której sala zapełniła się psami nie mogłam uwolnić się od myślenia o DACH w kategorii polskich wystaw i polskich dogo... A okazało się, że dogo z południa są... o niebo lepsze niż się spodziewałam. I średnio są też o niebo lepsze od większości polskich, urodzonych w Polsce, a nie kupionych prze Polaków, psów. Najwyraźniej nasi sąsiedzi hodując... równocześnie się uczą, wyciągają wnioski... i wielu z nich udało się uzyskać naprawdę wartościowe zwierzęta –chylę czoła i za wrzucanie wszystkich słowackich, czeskich i węgierskich etc. dogo do jednego worka powinnam chyba na boso wybrać się do Di Casa dei Marchesi w ramach pokuty...

    [/INDENT]
    [INDENT]Tak czy inaczej, kiedy na dwie godziny przed rozpoczęciem wystawy krążyłam sobie oglądając schodzące się psy, tknęło mnie jedno zasadnicze pytanie : [B]ilu polskich sędziów[/B] (+ewentualnie tych sędziujących dogo w Polsce) [B]raczyło pofatygować się na autentyczny 'dogo-spęd'[/B] [B]??? Kto z polskich sędziów widział kiedyś więcej niż 10 dogo naraz, ustawionych obok siebiei „na żywo” nie tylko na zdjęciu ? Chodzi mi o DOGO, a nie dogo, bo tak wynika z rodowodu ??? [/B]Szczególnie autor pomysłu, że solista, który pokazał się pod koniec lutego w Lesznie zasługuje na tytuł 'Champion of Champions' powinien troszkę pojeździć -choćby do naszych południowych sąsiadów- i zobaczyć o co chodzi w Dogo Argentino. Może dzięki wycieczkom na klubowe wystawy (byle nie do Skandynawii, bo skandynawskie psy to... też tylko białe psy) zrozumiałby jak bardzo ośmieszył przede wszystkim siebie. Całe szczęście, że specjaliści od dogo nie mają pojęcia o istnieniu niektórych polskich sędziów – nie ma 'siary' międzynarodowej, jest mini 'siara', tylko u nas... [B]Odpowiedź na pytanie ilu rozdających na prawo i lewo uprawnienia hodowlane dogo-porażkom sędziów widziało kiedyś przyzwoitą stawkę dogo, taką choćby ponad 70kę z południa :) pozostaje otwarta[/B], a ja wracam do wstępu : daleko mi do bycia pretensjonalną gęsią (w tym miejscu gorąco pozdrawiam gęś/i) [B]ale wychodzi na to, że... akurat ja znalazłam się na wystawie, która byłaby dla polskich sędziów idealną okazją do podniesienia kwalifikacji i jakby to ująć... JA widziałam więcej Dogo Argentino naraz/w jednym miejscu + widziałam sędziego i równocześnie hodowcę argentyn przy pracy – niż polscy sędziowie, jak w amoku rozdający uprawnienia hodowlane psom poniżej przeciętnej – co teraz widzę jeszcze wyraźniej niż przedtem.[/B][B]I mówiąc wprost uważam, że to nie jest w porządku... Bo ja nie jestem sędzią, ja tylko bardzo interesuję się tą rasą...

    [/B][/INDENT]
    [INDENT]Tak to bywa, że to co u nas uchodzi za towar wyższej jakości (szczególnie jeśli weźmie się pod uwagę konkretnego producenta danego produktu) w zestawieniu z naprawdę dobrym produktem wypada blado i nie ma się co obrażać. Takie są fakty. Wyrób czekoladopodobny to nie czekolada :) [/INDENT]
    [INDENT]W rywalizacji z typowymi zwierzętami odpadają mniej typowe, typowe w wyrazie suki z pięknymi głowami wygrywają z mniej typowymi, drobniejszej budowy i o drobniejszych głowach. Tak to już jest.
    Byłam i widziałam suki na żywo ;) , a nie tylko na zdjęciach.


    [/INDENT]
    [INDENT]Na przestrzeni lat różne dziwne rzeczy działy się na „tamtym” forum. Różne „mundre” osoby pisały różne „mundnre” rzeczy. Kilka lat temu 'osoba od hodowli dogo' sadziła mądrości o dalmatyńskości doskonałej włoskiej linii, a dziś ze wszech miar stara się „boczniakiem” dostać do krwi tej linii. Z jakiegoś enigmatycznego powodu nie kryje najlepszymi psami z konkretnym przydomkiem (czyżby chodziło o brak dostępu do kluczowych repów? Skąd mógłby wziąć się taki ban dyby istniał ?... hmm... czyżby był plonem -mówiąc grzecznie- opowiadania głupot ?) ale ostatnio ma cholerne ciśnienie na choćby „siódmą wodę po kisielku”... Czytam o 'planach' i kompletnie nie kumam o co chodzi... Jest takie 'podwórkowe' powiedznie : „jak kraść to słońce, a jak bzykać to księżniczki”. Kenel z pretensjami w księżniczki mocno ubogi jest... [/INDENT]
    [INDENT]Dosyćfajnie się czyta takie kynologiczne fantasy :) w sam raz do kawy :) To rozpisywanie się o tym, kto, co i czym pokryje... Totalnie zapominając o tzw „dostępności”... (do tanga trzeba dwojga). No ale nic... klawiatura przyjmie wszystko.
    [/INDENT]
    [INDENT]Hodowla też dzieli się na różne etapy ; są hodowcy, którzy od lat hodują „na swoim”, „pracują na liniach”, i którym siłą rzeczy zdarza się popaść w przesadę (goniąc coś tracą coś innego – co też warto, a nawet należy punktować), ale ktoś kto nie ma na koncie „Zwycięscy Świata”, albo chociaż kilku znanych championów, albo żadnego wartościowego tytułu uzyskanego u specjalisty od rasy, nie ma alibi ;) wciąż goni za CZYIMIŚ ideałami. Musi mieć otwarte oczy. Musi widzieć więcej. Ale czasem po prostu nie sposób uznać, że niektórzy za cholerę nie chcą załapać co jest „fajnym dogo”, a co nim nie jest... Jestem coraz bardziej zła, że nie mam suk z DACH na filmach (przyzwyczajona do polskich wystaw zupełnie zapomniałam o ograniczeniach mojej karty pamięci), bo to czym się osoby od hodowli w necie zachłystują -mam na myśli polskie suki- to... Po prostu na tegorocznym DACH te zwierzaczki nie dały/by rady... [/INDENT]
    [INDENT]Wracając do etapów hodowli znowu odniosę się do sztuki : upraszczając ;żeby iść w swój styl (tak tłumaczy się czasem dziwności w liniach, które najczęściej są po prostu utrwalonymi inbreedowymi wadami) np. w malarstwie („manierę”), najpierw trzeba udowodnić, że umie się oddać realizm. Tak przedstawić wazon, żeby było jasne, że to ten konkretny wazon. Bez bazy -warsztatu pracy, w tym przypadku dobrych w typie i wyrazie psów, na których zaczyna się hodowlę- od razu odjeżdża się w „style” i „maniery”. Stąd potem tak wiele dziwnych obrazów z postaciami bez twarzy (portret to cholernie trudna dziedzina i łatwiej jest dorobić „ideologię”, która tłumaczy dlaczego postać nie ma twarzy, niż namalować portret albo tylko wyimaginowaną ludzką twarz) i koszmarnych „dogo” na ringach. Nie da się być dobrym malarzem, nie można być nawet dobrym murarzem jeżeli nie pozwala się tym co 'widzą lepiej' korygować swoich poczynań. W hodowli rasowych psów tę mentorską rolę -przynajmniej teoretycznie- powinien spełniać sędzia... Z naszymi sędziami -w większości- jest jak jest. Hodowców dogo nie ma kto złapać za rękę, kazać stanąć z pewnego dystansu i przyjrzeć się „wazonowi”. Dlatego nasi hodowcy tak łatwo odjeżdżają w dziwności i się, kurza dupa, cieszą, że mają swój styl... Choć nie, poprawka oni się cieszą,że nie ma im kto wprost powiedzieć „ej, a co to do jasnej cholery niby ma być, co?”. Nawet ci polscy sędziowie, którzy wydają się „kumać bazę”, sprawiający wrażenie, że wiedzą o dogo więcej niż można nauczyć się czytając wzorzec na piętnaście minut przed wystawą, tracą grunt pod nogami, kiedy na ringu pojawiają się trzy słabe psy albo jeden bardzo słaby. Są nieźli, kiedy mają jeszcze punkt odniesienia, gdy na ringu obok dwóch słabych psów jest jeden lepszy, bardziej typowy z lepszą anatomią. Wtedy umieją sobie poradzić i „wyjść cało z opresji”, ale bez takiego punktu odniesienia, kiedy na ringu brakuje po prostu choćby anatomicznie „przyzwoitego” zwierzęcia z charakterystycznym dla rasy wyrazem, gubią się i zapominają, że nie ma obowiązku przyznawania najwyższego tytułu za samo pojawienie się na wystawie... Świetnie, że są takie okazje do sprawdzenia się jak DACH :) Szkoda tylko, że skąpa ilość polskich hodowców może pochwalić się na nie tylko wzięciem wnich udziału ale i przywożeniem z nich medali... [/INDENT]
    [INDENT]To tyle jeśli chodzi o wnioski bezpośrednio z DACH [/INDENT]

  12. [IMG]http://i1219.photobucket.com/albums/dd434/SigourneyWeaver/388095_102723753180911_100003298595391_10937_9678342_n.jpg[/IMG]

    [IMG]http://i1219.photobucket.com/albums/dd434/SigourneyWeaver/388495_102723719847581_100003298595391_10936_554412942_n-1.jpg[/IMG]

    [IMG]http://i1219.photobucket.com/albums/dd434/SigourneyWeaver/380854_102722883180998_100003298595391_10932_168030940_n.jpg[/IMG]

    [IMG]http://i1219.photobucket.com/albums/dd434/SigourneyWeaver/388535_102723503180936_100003298595391_10934_72512802_n.jpg[/IMG]

  13. Trudno … błąd serwera zjadł i wpisy i moją zmianę sygnatury...


    Tak więc w duzym skrócie :)


    Na DACH praktycznie w ogóle nie było różowych dogo :) Tylko u nas przechodzą braki pigmentacyjne. Węgrzy, Słowacy, Czesi nie boją się pigmentu i nawet psy bardzo mocno pigmentowane, takie których cętki na skórze wydają się plamkami na sierści nie są „uwalane”. Jeżeli pies jest anatomicznie godny uwagi, „wybacza się” pigmentację, która naszych rodzimych fetyszystów bieli przyprawia o palpitację serca.Co najistotniejsze – sędzia Pan Serafino Buetti (prywatnie hodowca dogo) także nie ma alergii na pigment i nie bał się dawać wyższych lokat piratom :) (u nas jest nie do pomyślenia, żeby kolor na głowie pokonał „idealnie białego” psa – dotąd zanotowałam w pamięci tylko jeden taki przypadek... )


    Polski akcent : więcej niż jeden polski dogo wybrał się na Węgry ale tylko jeden wrócił z medalem :)
    ISTVAN White Hunter zdobył trzecią lokatę :) w stawce 9 konkurentów w klasie pośredniej :) serdeczne gratulacje :) !!!




    Tych z państwa którzy mają swoje konta na fb zapraszam do odwiedzenia strony węgierskiego klubu rasy dogo argentino :)


    poniżej wyniki :)


    Psy :




    BABY

    B-Dice Blancitos del Mounier VP3

    Capo Inferno Blanco VP4

    Mystic del Cavdillo VP1

    Indio Dogo Primera VP2

    ...



    Szczenięta :


    Diego de la Cosa Jack Sparrow VP2

    Del Tesoro Especial Alejandro VP1

    Koby de Alfa Fiera VP3



    Młodzież :



    Azote Antu Makto E3

    Blancitos del Mounier Atreo VG

    Trudno … błąd serwera zjadł iwpisy i moja zmianę sygnatury...


    To tak w skrócie :)


    Na DACH praktycznie w ogóle nie byłoróżowych dogo :) Tylko u nas przechodzą braki pigmentacyjne.Węgrzy, Słowacy, Czesi nie boją się pigmentu i nawet psy bardzomocno pigmentowane, takie których cętki na skórze wydają sięplamkami na sierści nie są „uwalane”. Jeżeli pies jestanatomicznie godny uwagi, „wybacza się” pigmentację, któranaszych rodzimych fetyszystów bieli przyprawia o palpitację serca.Co najistotniejsze – sędzia Pan Serafino Buetti (prywatnie hodowcadogo) także nie ma alergii na pigment i nie bał się dawaćwyższych lokat piratom :) (u nas jest nie do pomyślenia, żebykolor na głowie pokonał „idealnie białego” psa – dotądzanotowałam w pamięci tylko jedne taki przypadek... )


    Polski akcent : więcej niż jedenpolski dogo wybrał się na Węgry ale tylko jeden wrócił z medalem:) ISTVAN White Hunter zdobył trzecią lokatę :) w stawce 9konkurentów w klasie pośredniej :) serdeczne gratulacje :) !!!


    Tych z państwa którzy mają swojekonta na fb zapraszam do odwiedzenia strony węgierskiego klubu rasydogo argentino :)


    poniżej wyniki :)


    Psy :




    BABY

    B-Dice Blancitosdel Mounier VP3

    Capo Inferno Blanco VP4

    Mystic delCavdillo VP1

    Indio Dogo Primera VP2

    ...



    Szczenięta :


    Diego de la Cosa JackSparrow VP2

    Del Tesoro Especial Alejandro VP1

    Koby deAlfa Fiera VP3



    Młodzież :



    Azote Antu Makto E3

    Blancitosdel Mounier Argento VG

    Blancitos del Mounier AtreoVG

    Diego de la Cosa Igor VG

    Domino de Santa Esmeralda-

    Dragon de Santa Esmeralda -

    El Gin de OljomaroE

    Facundo de Santa Esmeralda VG

    Faluco de SantaEsmeralda E

    Fayacucho del Predador E

    Nando el Rey delas Pampas JUNIOR CLUBCH, E1, HPJ

    Ruedo del PicaderoE

    Talisman Anillo de Rey Blanco E2 [URL]http://www.youtube.com/watch?v=CQILQbWVkfw[/URL] ,
    [URL]http://www.youtube.com/watch?v=DHU37l2F120&feature=relmfu[/URL]

    Yankee de la PacoCassa -



    Pośrednia :



    Bombon Nido de Condores VG [URL]http://www.youtube.com/watch?v=JdiWbHR1HS8[/URL] ,
    [URL]http://www.youtube.com/watch?v=Axd8O9TuUpg[/URL]

    Egoisto von Weissen Fangzahne -

    Falco Medalor de laPaco Cassa E

    Fidel de los Di Avolos E

    Fox de los DiAvolos VG

    Guacho del Pulmahue E4 [URL]http://www.youtube.com/watch?v=-A7AE7Uud8E[/URL] , [URL]http://www.youtube.com/watch?v=ZbvJL_l2Dkg[/URL]

    Guri de Alfa Fiera E2 RCAC [URL]http://www.youtube.com/watch?v=FvcAczpsSsw[/URL]

    Istvan White Hunter E3

    Paul MacCartney de GranTogo VG

    Vencedor de la Costa Duque to Cavdillo E1 CAC



    Otwarta :
    Ankor del Jurua VG

    Botosde los Diavolos E2 RCAC

    Camalote II del Litoral E1 CAC,BOS

    Cazador Criollo Desperado -

    Hiero de la Paco Cassa-

    Escorpion de los Escorpiones Blancos E3

    Exturbo elBatallador E4

    Mapuche del Entrevero -

    Zampano de SantaEsmeralda E



    Championów :



    PlCH Arrabal la Gargata delDiablo -

    HCH Campos de los Diavolos E

    CH Dahud delCavdillo E4

    HCH Huaino de Indios Latinos E2 RCAC

    CHFollien Del Fiel Luchador Blanco E3

    HRCH Impakt od BoskovicaE1 CAC

    HCH Tomba de los Diavolos -



    Weteranów

    Mendoza de Santa Esmeralda -






    SUKI :



    Baby :



    Dolores Dogo PrimeraVP4

    Puellae Fortes Evita VP1

    Harmonia de losEscorpiones Blancos VP2

    Heureca de los Escorpiones BlancosVP3


    Szczenięta :

    Labamba del Che Viejo -

    Keade Alfa Fiera VP1

    Puma Medalor de la Paco Cassa VP2



    Młodzież :



    Aguene Antu Makto E3

    AymoreAntu Makto JUNIOR CLUBCH, E1, HPJ, BEST YOUTH, BEST MOVEMENT

    CamorraNido de Cóndores E

    Desdemona de Santa Esmeralda VG

    Domenicade Santa Esmeralda VG

    Famosa de Santa Esmeralda E2

    Nadiadel Picadero E4

    Nina el Rey de las Pampas E

    Ninna deOljomaro VG

    Tajga Anillo de Rey Blanco VG



    Pośrednia :



    Bizarra de Santa EsmeraldaE3

    Hierra de Alfa Fiera E1, CAC

    Filipa de los DiavolosE

    Flor II del Cavdillo E2, RCAC, BEST HEAD

    MaricaDebajo Gran Torre E Talita Medalor de la Paco Cassa E4



    Otwarta :



    Ailen del Indio Yamana E2,RCAC

    Euphoria el Batallador VG

    Fabiana de losEscorpiones Blancos E3

    Fiesta de los Escorpiones BlancosE4

    Dogo del Morinj Questa E1, CAC, CLUBCH, BOB



    Championów :



    CH Bartolla del Cavdillo E1,CAC

    CH Delicia de los Escorpiones Blancos E2. RCAC

    HCHDiamante de la noche Toledana E3

    ICH Gringa od MarjanovicaE4

    HRCH Kacabarracas E

    CH Zelma del Cavdillo-



    Pracująca

    Arahí de los Escorpiones BlancosE


    Diego de la Cosa Igor VG

    Domino de Santa Esmeralda-

    Dragon de Santa Esmeralda -

    El Gin de Oljomaro E

    Facundo de Santa Esmeralda VG

    Faluco de SantaEsmeralda E

    Fayacucho del Predador E

    Nando el Rey delas Pampas JUNIOR CLUB CH, E1, HPJ

    Ruedo del Picadero E

    Talisman Anillo de Rey Blanco E2

    Yankee de la Paco Cassa -



    Pośrednia :



    Bombon Nido de Condores VG

    Egoisto von Weissen Fangzahne -

    Falco Medalor de la Paco Cassa E

    Fidel de los Di Avolos E

    Fox de los DiAvolos VG

    Guacho del Pulmahue E4

    Guri de Alfa Fiera E2 RCAC

    Istvan White Hunter E3

    Paul MacCartney de Gran Togo VG

    Vencedor de la Costa Duque to Cavdillo E1 CAC



    Otwarta :
    Ankor del Jurua VG

    Botosde los Diavolos E2 RCAC

    Camalote II del Litoral E1 CAC, BOS

    Cazador Criollo Desperado -

    Hiero de la Paco Cassa-

    Escorpion de los Escorpiones Blancos E3

    Exturbo el Batallador E4

    Mapuche del Entrevero -

    Zampano de Santa Esmeralda E



    Championów :



    PlCH Arrabal la Gargata delDiablo -

    HCH Campos de los Diavolos E

    CH Dahud del Cavdillo E4

    HCH Huaino de Indios Latinos E2 RCAC

    CH Follien Del Fiel Luchador Blanco E3

    HRCH Impakt od BoskovicaE1 CAC

    HCH Tomba de los Diavolos -



    Weteranów

    Mendoza de Santa Esmeralda -






    SUKI :



    Baby :



    Dolores Dogo PrimeraVP4

    Puellae Fortes Evita VP1

    Harmonia de los Escorpiones Blancos VP2

    Heureca de los Escorpiones BlancosVP3


    Szczenięta :

    Labamba del Che Viejo -

    Keade Alfa Fiera VP1

    Puma Medalor de la Paco Cassa VP2



    Młodzież :



    Aguene Antu Makto E3

    Aymore Antu Makto JUNIOR CLUBCH, E1, HPJ, BEST YOUTH, BEST MOVEMENT

    CamorraNido de Cóndores E

    Desdemona de Santa Esmeralda VG

    Domenicade Santa Esmeralda VG

    Famosa de Santa Esmeralda E2

    Nadiadel Picadero E4

    Nina el Rey de las Pampas E

    Ninna de Oljomaro VG

    Tajga Anillo de Rey Blanco VG



    Pośrednia :



    Bizarra de Santa EsmeraldaE3

    Hierra de Alfa Fiera E1, CAC

    Filipa de los Diavolos E

    Flor II del Cavdillo E2, RCAC, BEST HEAD

    MaricaDebajo Gran Torre E Talita Medalor de la Paco Cassa E4



    Otwarta :



    Ailen del Indio Yamana E2, RCAC

    Euphoria el Batallador VG

    Fabiana de losEscorpiones Blancos E3

    Fiesta de los Escorpiones BlancosE4

    Dogo del Morinj Questa E1, CAC, CLUBCH, BOB



    Championów :



    CH Bartolla del Cavdillo E1, CAC

    CH Delicia de los Escorpiones Blancos E2. RCAC

    HCHDiamante de la noche Toledana E3

    ICH Gringa od MarjanovicaE4

    HRCH Kacabarracas E

    CH Zelma del Cavdillo-



    Pracująca

    Arahí de los Escorpiones Blancos E





    cdn

  14. o ... z.a.j.e.f.a.j.n.i.e ...

    tzw ciąg dalszy wyparował... stawka, wyniki i mój komentarz na temat pierwszego znaczącego sukcesu (3a lokata w klasie pośredniej) polskego dogo na zagranicznej klubowej wystawie rasy... Psa pochodzącego z kojarzenia zaplanowanego przez polskiego hodowcę... Czy informację, że żaden wyhodowany w Polsce dogo nie zaszedł tak daleko na żadnej zagranicznej wystawie klubowej swojej rasy, to informacja, która należy poddać cenzurze ??? przecież to jest Dogomania, a nie jakieś inne forum :) Dlaczego wczorajszy błąd serwera kończy się tak, że ginie część wpisów ? Szanowna administracjo czy mogę uprzejmie poprosić o skorygowanie ewidentnego błędu ? i przywrócenie moich wpisów, które z niezrozumiałego powodu wyparowały ?

  15. Tak... pisać to sobie można : Ogólnie : KASTRACJA PSA KTÓRY NIE JEST ULEGŁY WZGLĘDEM PRZEWODNIKA I KTÓREGO ZACHOWANIE STWARZA PROBLEMY W SENSIE BEHAWIORALNYM JEST TOTALNIE BEZSENSOWNA, BO NIE ODNIESIE OCZEKIWANEGO SKUTKU. TYLKO ULEGŁY/POSŁUSZNY PIES MOŻE BYĆ WYKASTROWANY W CELU UNIKNIĘCIA PROBLEMATYCZNYCH ZACHOWAŃ. WYKASTOROWANIE PSA NAUCZONEGO AGRESYWNYCH ZACHOWAŃ GÓWNO DAJE.
    Moralnie/etycznie jest kastorwać psy, które nie są psami hodowlanymi. Zbyt dużo 'ślicznych szczeniaczków' zdycha w schronach.
    Sterylizowańie suk to podstawa.

    Poza tym : błagam : poczytaj o behawiorze, masz fajne psy i było by jeszcze fajniej gdyby sobie mogły z waszą rodziną normalnie/bezkolizyjnie funkcjonować aż do bardzo późnej starości

    pozdrawiam

  16. Innymi słowy : Wystawa węgierskiego klubu rasy Dogo Argentino Szekesfehervar 31.03.2012
    Sędzia SERAFINO BUETI (IT) <Pan sędzia JEST HODOWCĄ Dogo Argentino :) !!!>
    Na wystawę zgłoszonych zostało : 84 (!!!) Dogo (!!!)
    Zaprezentowano psy z Węgier, Czech, Słowacji, Bułgarii, Chorwacji i ...Polski :D !!!

    Polskę reprezentowały : ISTVAN White Hunter (psy, klasa pośrednia)
    BOMBON Nido De Condores (psy, klasa pośrednia)
    CAMORRA Nido de Condores (suki, klasa młodzieży)
    ARRABAL la Garganta del Diablo - nieobecny



    Psy Baby Class


    1 B-Dice Blancitos del Mounier (Ozzy diCasa Dei Marchesi – Diamante de la Noche Toledana)
    2 Capo Inferno Blanco (Rico losDiavolos – Del Blanco Diablo Elsa)
    3 Indio Dogo Primera (Gladiator Barbalera Dogo Primera)
    81 Mystic del Cavdillo (Camalote II delLitoral – Bartolla del Layla Aviv)

    [URL]http://www.youtube.com/watch?v=7-lGLVD3sUc[/URL] [URL]http://www.youtube.com/watch?v=ljR4uv4zWUo&feature=channel[/URL]


    PSY Puppy Class

    4 Diego de la Costa Jack Sparrow (Cladiestino de la Crypte du Graully – Barula Blansky Les)
    5 Del Tesoro Especial Alejandro (Viedma Tango del Cavdillo – Blanco del Layla Aviv)
    6 Koby de Alfa Fiera (Alfa Divina Fortitudo – Alfa Fiera Verdes Pampas)

    [URL]http://www.youtube.com/watch?v=Cgo-rmPzRLg&feature=channel[/URL]
    [URL]http://www.youtube.com/watch?v=IczM6coFEvA&feature=channel[/URL]
    [URL]http://www.youtube.com/watch?v=NAWyv-PgDE4&feature=channel[/URL]
    [URL]http://www.youtube.com/watch?v=tmhXF2hFHT0&feature=channel[/URL]
    [URL]http://www.youtube.com/watch?v=uMRwa_GjXPI&feature=channel[/URL]
    [URL]http://www.youtube.com/watch?v=5vTe10S_chI&feature=channel[/URL]




    cdn nastąpi :)

  17. Fragmenty (bo nie mam siły przepisywać całości) artykułu„Testosteron” zamieszczonego w numerze 3 (335) Kwartalnika Związku Kynologicznego „PIES”, autorstwa Marii Sobieckiej (w dziale „Zdaniem lekarza”) :


    „Organizm pozbawiony hormonów płciowych przed osiągnięciem dojrzałości (8-18miesiąc) płciowej będzie charakteryzować młodzieńczy typ budowy (smuklejsza sylwetka – długie kończyny i wąska klatka piersiowa), ale mózg ukształtowany już wcześniej pod wpływem testosteronu nadal będzie miał płciową specyfikę...”


    „U płodu testosteron kształtuje narządy płciowe i zapoczątkowuje specjalizację płciowa mózgu. U szczeniąt kształtuje przede wszystkim tzw „płeć mózgu”. U młodych psów (starszych szczeniąt i psów dorastających do dojrzałości społecznej, powiedzmy do wieku 4-5 lat) testosteron zapewnia możliwość rozmnażania (produkcja plemników), zwiększa masę mięśni ikości, i proporcję beztłuszczowej masy ciała do tłuszczu, stymuluje pracę gruczołów łojowych i wpływa na porost futra, powoduje rozrost prostaty i prącia oraz nadal wpływa na formowanie płci mózgu i stymuluje działania psa przez wpływ na receptory testosteronu w mózgu, tworząc nowe sposoby reagowania. Powstają także zachowania związane z rozrodem, a także rolą w psiej, wilczej rodzinie/stadzie/grupie. U dorosłych psów testosteron umożliwia rozmnażanie, utrzymuje proporcje w budowie ciała przezdziałanie anaboliczne, podtrzymuje charakterystyczny dla płci rozkład owłosienia (kryza u psów mających obfite futro), stymuluje reakcje mózgu płciozależne...”


    „Współczesne badania wykazały, że w mózgu hormon ten działa na dwa sposoby. Po pierwsze w młodym mózgu powoduje rozwój nowych komórek i połączeń między neuronami. Między bodźcami seksualnymi a reakcją – zachowaniem związanym z seksem – powstaje ścisły związek. Drugi sposób to wykorzystanie receptorów testosteronu w układzie motywacji i nagradzania, gdzie rolę przekaźnika pełni dopamina. Kiedy obniża się glukoza we krwi, zwierzę odczuwa, że jest głodne. To stymuluje poszukiwania pokarmu. Podczas zdobywania jedzenia, picia i tak samo podczas aktywności seksualnej dochodzi do wzrostu dopaminy w mezolimbicznym układzie nagradzania, co odczuwane jest jako przyjemność, satysfakcja. Współczesne prace badawcze, określiły rolę dopaminy w układzie nagradzania, wykazały również, że obecne są tam, w centralnej części mózgu, receptory testosteronu. To postawiło testosteron w tym samym rzędzie substancji dających odczuwanie przyjemności, co powodujące uzależnienie używki...”


    „Neurofizjolodzy określili miejsce i sposób oddziaływania testosteronu na mózg, a behawioryści doświadczalni stwierdzili, że testosteron stymuluje zachowania, które są przebojowe, i pełne siły. Silna motywacja, stawianie czoła konkurencji, zachowania agresywne ale i eksploracyjne – oto testosteron. Wszystkie one są zależne od dopaminy...”


    „Zabieg kastracji u psa jest nie tylko technicznie prosty (…), ale na tyle pozbawiony skutków ubocznych, jak twierdzą powszechnie weterynarze, że warto go polecać. Do właścicieli psa należy rozstrzygnięcie, czy słuszne jest wykonanie kastracji nie tylko z powodu choroby, ale również dla rozwiązania problemów związanych z przebywaniem psa w społeczeństwie ludzkim: np. by usunąć uciążliwe zachowania (skłonność do ucieczek i włóczęgostwa w okresie cieczek, agresywnych wystąpień przeciw innym psom w kontekście rywalizacji terytorialnej, a więc pośrednio związanej z behawiorem płciowym)...”




    „Efektem ubocznym kastracji są zmiany metaboliczne, zależne od zniknięcia z krwiobiegu jednego z głównych anabolików organizmu, oraz zmiany w rozwoju wtórnych cech płciowych (zależnie od wieku psa). Oprócz tego możemy się spodziewać zmian w behawiorze, natychmiastowych (odpowiednik depresji poporodowej) i późniejszych, zależnych od zniknięcia stymulacji receptorów androgenów w układzie nagradzania (układ mezolimbiczny i mezokortykalny)...”


    „Badania potwierdzają, że wykastrowanie nie zmniejsza agresji u zwierząt, które nazwać można weteranami walk. Pozostają agresywne, nawet jeśli testosteron spadnie u nich do niezauważalnego poziomu. Pies nauczony, że agresywne prezentacje DAJĄ efekt, prawdopodobnie będzie je nadal stosował po kastracji, o ile nie wystąpi coś, co usunie mechanizm podtrzymujący to zachowanie (behawioralny)...”


    "Zniknięcie testosteronu i zależnej od niego dopaminy zapewne zaburzy balans dostępnych neuroprzekaźników i będzie sprzyjało występowaniu innego rodzaju agresji, takiego, w którym występuje niski poziom dopaminy w stosunku do innych przekaźników, jak np. w agresji z tzw. irytacji (…) Jeśli więc po kastracji u jakiegoś psa znika wszelkie zachowanie agresywne obserwowane wcześniej, a do tego pies jest apatyczny i słabiej reaguje na bodźce otoczenia, to można wysnuć wniosek, że albo z otoczenia psa zniknęły wszelkie bodźce ożywiające go, w tym i te wyzwalające agresję, albo pies jest ospały z powodu depresji lub utraty odczuć satysfakcji, bo ma obniżony poziom dopaminy w mózgu. Lub jest po prostu chory fizycznie.
    Testosteron to witalność dzięki dopaminie. A dopamina to sens życia. Inaczej mówiąc, pies pozbawiony dopaminy jest spokojny ale czy szczęśliwy... ?"

    Ps.

    [URL]http://www.dogomania.pl/threads/218272-Zanim-kupisz-Dogo-Argentino-→-może-metody-Cesar-a-Millan-a-są-dla-ciebie[/URL]

  18. XVII MiędzynarodowaWystawa Psów Rasowych, Katowice 16-17-18.03.'12

    Sędzia : Gert Christensen

    Zgłoszonych zostało 12 dogo, nawystawie pokazanych zostało 10.

    BEST OF BREED DOGO ARGENTINO XVII MIĘDZYNARODOWEJ WYSTAWY PSÓW RASOWYCH, KATOWICE 16-17-18. 03.2011 :
    ISTVAN White Hunter : [URL]http://www.youtube.com/watch?v=7bUfk_I6sEg[/URL] , [URL]http://www.youtube.com/watch?v=wnZs_D3x1wg[/URL]



    [B]PSY[/B] :

    Kl. młodzieży :

    ROCK Blansky Les (721) [URL]http://www.youtube.com/watch?v=3whgncLilnw[/URL] , [URL]http://www.youtube.com/watch?v=n8GxXPsY7-U[/URL]



    Kl. pośrednia [URL]http://www.youtube.com/watch?v=1u0OLB0ws44[/URL] , [URL]http://www.youtube.com/watch?v=5DZmMdaN3uU[/URL] ,
    [URL]http://www.youtube.com/watch?v=zzvIRI6mxGs[/URL] :

    ABELARDO De Nube Blanca (722) –[B]NIEOBECNY[/B]

    ACHILLES Baby Dee (723) [URL]http://www.youtube.com/watch?v=YBiaNluQH14[/URL] (Achilles tu z Al Pachino, ale można oglądać go na filmiku z poróWnania do CACIB i filmikach z kl. pośredniej)

    AL PACHINO Tatanka Psica (724) [URL]http://www.youtube.com/watch?v=cOwjySgyBUI[/URL] , [URL]http://www.youtube.com/watch?v=9ZurkCfGyps[/URL]

    ISTVAN White Hunter (725) [URL]http://www.youtube.com/watch?v=UlsZSkh0pHQ[/URL] , [URL]http://www.youtube.com/watch?v=UlsZSkh0pHQ[/URL]



    WYBÓR NAJLEPSZEGO PSA KLASY POŚREDNIEJ : [URL]http://www.youtube.com/watch?v=gw3ao6GoMT8[/URL]



    Kl. otwarta :


    BOMBON Nido de Condores (726) –[B]NIEOBECNY[/B]

    ESCORPION de los Escorpiones Blancos(727) [URL]http://www.youtube.com/watch?v=QS_U1hCvVOs[/URL] ,
    [URL]http://www.youtube.com/watch?v=RNHo_H_WoKM[/URL] , [URL]http://www.youtube.com/watch?v=oYlJOWfXLAk[/URL]


    PSY, PORÓWNANIE DO CACIB : [URL]http://www.youtube.com/watch?v=3K86N7SHA24[/URL] , [URL]http://www.youtube.com/watch?v=iyR9Gp8kabQ[/URL]




    SUKI :


    Kl. szczeniąt :

    DIVINA DAPHNE Nido de Condores (728 ) [URL]http://www.youtube.com/watch?v=WH25qCnY-xc[/URL] ,
    [URL]http://www.youtube.com/watch?v=rTC5IRP8JmM[/URL] , [URL]http://www.youtube.com/watch?v=AZuNFJp8CkU[/URL]



    SUKI;

    film - kl. młodzieży & otwarta : [URL]http://www.youtube.com/watch?v=2fEhIYzgBDs[/URL]



    Kl. młodzieży :

    AGUILAH Baby Dee (729) [URL]http://www.youtube.com/watch?v=7_RrxgZRvwg[/URL]



    Kl. otwarta : [URL]http://www.youtube.com/watch?v=oOPMTMQJLJA[/URL] , [URL]http://www.youtube.com/watch?v=6WculaJeQ94[/URL] ,
    [URL]http://www.youtube.com/watch?v=5GpD0NXMNXw[/URL] , [URL]http://www.youtube.com/watch?v=c7dOUJ8a4Pk[/URL] ,
    [URL]http://www.youtube.com/watch?v=vdErIW-7uHQ[/URL]

    BEBE Nido de Condores (730) (Bebe można obejrzeć na filmikach z kl. otwartej i wyboru najlepszej suki kl. otwartej :) )

    FE Blansky Les (731) [URL]http://www.youtube.com/watch?v=OEg4X2Cc6qM[/URL] , [URL]http://www.youtube.com/watch?v=uriKyoqW0QU[/URL]

    FIESTA de los Escorpiones Blancos (732) [URL]http://www.youtube.com/watch?v=UuspPdLyjag[/URL]



    WYBÓR NAJLEPSZEJ SUKI W KL. OTWARTEJ : [URL]http://www.youtube.com/watch?v=Gh_LJtm_kJw[/URL] ,
    [URL]http://www.youtube.com/watch?v=hU6jPixdBkE[/URL]



    WYBÓR NAJLEPSZEGO JUNIORA : [URL]http://www.youtube.com/watch?v=qHOiTYwa_oc[/URL] , [URL]http://www.youtube.com/watch?v=w70UNnueeIs[/URL]

  19. Poniżej wybitne dogo (można znaleźć je w rodowodach naszych polskich DA).
    Proszę się napatrzeć i zapamiętać obraz autentycznych Dogo Argentino.

    Andreichicatilo di Case dei Marchesi
    [URL]http://www.dicasadeimarchesi.com/Andreichikatilo.html[/URL]


    Chicolatino di Casa dei Marchesi
    [COLOR=#000080][URL]http://www.dicasadeimarchesi.com/Chicolatino.html[/URL][/COLOR]

    Don Torquato de la Vieja Diana
    [URL="http://www.laviejadiana.com.ar/ingles/machosdontorcuato.html"][COLOR=#000080]http://www.laviejadiana.com.ar/ingles/machosdontorcuato.html[/COLOR][/URL]

    Gandhi de Dona Cecilia
    [URL="http://www.doniacecilia.com/site.html"][COLOR=#000080]http://www.doniacecilia.com/site.html[/COLOR][/URL]

    Ibanez di Casa di Nardinii
    [URL="http://www.dogonardini.com/dogsDetail.asp?S=M&IDDogo=8"][COLOR=#000080]http://www.dogonardini.com/dogsDetail.asp?S=M&IDDogo=8[/COLOR][/URL]

    Lacar Bravoure Blanche
    [URL="http://www.bravoureblanche.com.ar/lacar.htm"][COLOR=#000080]http://www.bravoureblanche.com.ar/lacar.htm[/COLOR][/URL],
    [URL="http://www.dicasadeimarchesi.com/frames.html"][COLOR=#000080]http://www.dicasadeimarchesi.com/frames.html[/COLOR][/URL]

    La Fuente di Casa dei Marchesi
    [URL]http://www.dicasadeimarchesi.com/memorylafuente.html[/URL]

    Latigo de Dona Cecilia
    [URL="http://www.dogoargentino.com.pl/latigo_pl.htm"][COLOR=#000080]http://www.dogoargentino.com.pl/latigo_pl.htm[/COLOR][/URL]
    (Jedyny Champion Argentyny w Polsce, jeden z niewielu w Europie)

    Leoncaliente di Casa dei Marchesi
    [URL]http://www.dicasadeimarchesi.com/Leoncaliente.html[/URL]

    Pampero Ackon Cahuak
    [URL="http://www.ackoncahuak.com/memoria.php?id=47&codsection=422"][COLOR=#000080]http://www.ackoncahuak.com/memoria.php?id=47&codsection=422[/COLOR][/URL],
    [URL="http://www.ackoncahuak.com/campeones-pampero.php?id=34&codsection=424"][COLOR=#000080]http://www.ackoncahuak.com/campeones-pampero.php?id=34&codsection=424[/COLOR][/URL]

    Tala Ackon Cahuak
    [URL="http://www.ackoncahuak.com/memoria.php?id=47&codsection=422"][COLOR=#000080]http://www.ackoncahuak.com/memoria.php?id=47&codsection=422[/COLOR][/URL]
    [URL="http://www.ackoncahuak.com/campeones-tala.php?id=33&codsection=423"][COLOR=#000080]http://www.ackoncahuak.com/campeones-tala.php?id=33&codsection=423[/COLOR][/URL]

    Talisman de la Vieja Diana
    [URL="http://www.laviejadiana.com.ar/ingles/machostalisman.html"][COLOR=#000080]http://www.laviejadiana.com.ar/ingles/machostalisman.html[/COLOR][/URL]


    cdn

×
×
  • Create New...