Andrzej Górowsk

A żeby nie było że upodabniam się do (laluny) to w kwesti IPO i ratownictwo . Oczywiście że jest to możliwe oczywiście że bardzo realne jest to w „sportowym Ratownictwie” Myślę że nawet za granicą ale trochę nie do przyjęcia dla szanujących się organizacji ratowniczych. Jak to wszech wiedząca Laluna zdążyła po czasie doczytać się regulaminów międzynarodowych można „uprawiać „ratownictwo psem tropiącym. I jak to wszech wiedząca Laluna zapomniało dodać że pies w IPO w przeszukaniu po znalezieniu pozoranta również w pierwszej kolejności oszczekuje. Oczywiście wszech wiedząca Laluna nie wie bo nie jest wszechwiedzącą że dobrze zorganizowany egzamin na psa gruzowiskowego (nie przez PSP) jest tak zrobiony że pies nie ma kontaktu z pozorantem to samo jest z psem lawinowym . Więc nie zachodzi obawa o kontakt fizyczny , jeżeli posłuszeństwo jest zbliżone popracować trzeba na przeszkodach i może jak to napisała nie za 1,5 miesiąca jak w IPO ale powiedzmy za 1.5 roku się uda. Zdać gruzy lub lawiny gdzie nie ma kontaktu z pozorantem.( przy najmniej w większości organizacji) Oczywiście będzie to tylko papier i nic więcej no cóż ale są ludzie którzy chcą to robić dla papieru i licznika na forach a nie dla rzeczywistości. Ktoś kto w takiej formie prowadzi polemikę na temat ratownictwa nigdy w środowisku ratowniczym nie będzie miał posłuch bo w realnym ratownictwie nie ma miejsca na polemikę. Więc proszę nie rób prywatnych wycieczek „gwiazdą” po prostu się jest lub tylko osobą która o gwiazdorstwie marzy ale na to pierwsze trzeba zapracować , z samej polemiki na forach nic się nie urodzi.

[CENTER][CENTER][B][FONT=&quot]Przepisy karne[/FONT][/B][/CENTER] [/CENTER] [B][FONT=&quot]Art. 57.[/FONT][/B][FONT=&quot] 1. Kto nie będąc do tego uprawnionym wykorzystuje bądź używa symboliki olimpijskiej oraz nazw, o których mowa w art. 11 ust. 3,[/FONT] [FONT=&quot]podlega karze grzywny.[/FONT] [FONT=&quot]2. Tej samej karze podlega, kto nie będąc do tego uprawnionym prowadzi działalność w zakresie sportu profesjonalnego [COLOR=red]lub narusza przepisy dotyczące bezpieczeństwa w dziedzinie kultury fizycznej.[/COLOR][/FONT] [FONT=&quot]3. W przypadku, o którym mowa w ust. 1, orzeka się nawiązkę na rzecz Polskiego Komitetu Olimpijskiego w wysokości 100.000 złotych.[/FONT] [FONT=&quot]4. Czyny, o których mowa w ust. 1 i 2, rozpatrywane są w trybie określonym przepisami Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia.[/FONT] [B][B]§ 3.[/B] 1. Organizacje specjalistyczne są obowiązane i uprawnione do:[/B] [B] 1) organizowania pomocy oraz ratowania osób, w tym udzielania pomocy przedmedycznej;[/B] [B] 2[COLOR=red]) organizowania oraz przeprowadzania szkolenia służby ratowniczej;[/COLOR][/B] [B][COLOR=red] 3) ustalania programów kursów i szkoleń specjalistycznych z zakresu ratownictwa;[/COLOR][/B] [B][COLOR=red] 4) nadawania stopni ratowniczych oraz określania uprawnień do prowadzenia działań ratowniczych, w zależności od posiadanych kwalifikacji;[/COLOR][/B] [B] 5) programowania i prowadzenia profilaktycznej działalności w zakresie bezpieczeństwa osób;[/B] [B] 6) stwierdzania zagrożeń bezpieczeństwa osób, na swoim terenie działania.[/B] [B][FONT=&quot]To fragmenty niektórych przepisów Polskich [/FONT][/B] [COLOR=Green][B][ciach][/B][/COLOR]

Laluna ! [SIZE=2][B][COLOR=SeaGreen][cenzura-proszę bez wycieczek osobistych][/COLOR][/B][/SIZE] rozumiem że jakoś ci się udało dotrzeć do mojej strony to może będziesz uprzejma zauważyć że nie opowiadam o marzeniach tylko o tym co potrafię zrobić i nie muszę pacząc na licznik na forach egzystować w środowisku „psiarzy” Dalej podtrzymuje że nie masz pojęci o szkoleniu a o polityce i strukturze organizacyjne szkolenia psów ratowniczych w europie i na świecie w szczególności. Nigdzie nie napisałem że powołuję się na regulamin IRO . Dlatego że wiem o czmy pisze w przeciwieństwie do ciebie . Żeby poprawić ci humor to miałem na myśli egzamin narodowy w Chorwacji i np. międzynarodowy w Czechach , Słowaci a w Polsce STORATU. Piszesz o uprawnieniach państwowych w Polsce > Mogę tylko wzdychać i współczuć tym co to będą musieli czytać ale wydaje się mi że to jedyna droga do wskazania że oprócz nabijania licznika przez niektóre osoby i tworzenia swojego im aż jest daleka droga do zrozumienia sytuacji realnej i uwarunkowań prawnych. [B][FONT=&quot]ROZPORZĄDZENIE[/FONT][/B] [B][FONT=&quot]MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI1)[/FONT][/B] [FONT=&quot]z dnia 4 lutego 2005 r.[/FONT] [B][FONT=&quot]w sprawie zwierząt wykorzystywanych w akcjach ratowniczych[/FONT][/B] [FONT=&quot](Dz. U. z dnia 1 marca 2005 r.)[/FONT] [FONT=&quot]Na podstawie art. 20a ust. 2 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. [COLOR=red]o Państwowej Straży Pożarnej[/COLOR] (Dz. U. z 2002 r. Nr 147, poz. 1230, z późn. zm.2)) zarządza się, co następuje:[/FONT] [B][COLOR=red][FONT=&quot]§ 1.[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=red][FONT=&quot] Rozporządzenie określa:[/FONT][/COLOR] [COLOR=red][FONT=&quot] 1) gatunki i rasy zwierząt wykorzystywanych przez Państwową Straż Pożarną w akcjach ratowniczych;[/FONT][/COLOR] Nawet o Ochotniczych Strażach nie wspomnieli. Takie coś nazywa się resortowym zarządzeniem. Jakoś Storat nie musi się przejmować tym zarządzeniem i kilka organizacji innych również. Czy będzie musiała pożyjemy zobaczymy ? [SIZE=2][B][COLOR=SeaGreen][cenzura-proszę bez wycieczek osobistych-jefta] [/COLOR][/B][/SIZE]

Laluna ! [SIZE=2][B][COLOR=SeaGreen][cenzura-proszę bez wycieczek osobistych][/COLOR][/B][/SIZE] rozumiem że jakoś ci się udało dotrzeć do mojej strony to może będziesz uprzejma zauważyć że nie opowiadam o marzeniach tylko o tym co potrafię zrobić i nie muszę pacząc na licznik na forach egzystować w środowisku „psiarzy” Dalej podtrzymuje że nie masz pojęci o szkoleniu a o polityce i strukturze organizacyjne szkolenia psów ratowniczych w europie i na świecie w szczególności. Nigdzie nie napisałem że powołuję się na regulamin IRO . Dlatego że wiem o czmy pisze w przeciwieństwie do ciebie . Żeby poprawić ci humor to miałem na myśli egzamin narodowy w Chorwacji i np. międzynarodowy w Czechach , Słowaci a w Polsce STORATU. Piszesz o uprawnieniach państwowych w Polsce > Mogę tylko wzdychać i współczuć tym co to będą musieli czytać ale wydaje się mi że to jedyna droga do wskazania że oprócz nabijania licznika przez niektóre osoby i tworzenia swojego im aż jest daleka droga do zrozumienia sytuacji realnej i uwarunkowań prawnych. [B][FONT=&quot]ROZPORZĄDZENIE[/FONT][/B] [B][FONT=&quot]MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI1)[/FONT][/B] [FONT=&quot]z dnia 4 lutego 2005 r.[/FONT] [B][FONT=&quot]w sprawie zwierząt wykorzystywanych w akcjach ratowniczych[/FONT][/B] [FONT=&quot](Dz. U. z dnia 1 marca 2005 r.)[/FONT] [FONT=&quot]Na podstawie art. 20a ust. 2 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. [COLOR=red]o Państwowej Straży Pożarnej[/COLOR] (Dz. U. z 2002 r. Nr 147, poz. 1230, z późn. zm.2)) zarządza się, co następuje:[/FONT] [B][COLOR=red][FONT=&quot]§ 1.[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=red][FONT=&quot] Rozporządzenie określa:[/FONT][/COLOR] [COLOR=red][FONT=&quot] 1) gatunki i rasy zwierząt wykorzystywanych przez Państwową Straż Pożarną w akcjach ratowniczych;[/FONT][/COLOR] Nawet o Ochotniczych Strażach nie wspomnieli. Takie coś nazywa się resortowym zarządzeniem. Jakoś Storat nie musi się przejmować tym zarządzeniem i kilka organizacji innych również. Czy będzie musiała pożyjemy zobaczymy ? [SIZE=2][B][COLOR=SeaGreen][cenzura-proszę bez wycieczek osobistych-jefta] [/COLOR][/B][/SIZE]

Nikt a na pewno nie ja uciekam od odpowiedzi . 1. Jeżeli ktoś ma obowiązek to powinien mieć,posiadać środki do realizacji zadań i wcale to nie [U]wyklucza[/U] korzystania z innych środków należących do innej organizacji. 2. Czy można uznać za normalną sytuację że masz obowiązek i nie posiadasz nawet 1 sztuki psa o specjalności np. psa ratowniczego terenowego. Nie chodzi o to że korzysta z pomocy lecz o to że nawet w ilościach minimalnych nie posiada środków do takich zadań. Żadna organizacja nie jest wstanie zapewnić takiego komfortu że w ciągu 1 godz, od zawiadomienia stawi się w ilościach wystarczających w każdym miejscu w Polsce , więc każda organizacja chcąc zapewnić minimum cierpień osobie poszukiwanej będzie musiała korzystać z pomocy innych organizacji. Zapewniam cię że mam jeszcze większy kontakt z realem i ratownictwem ponieważ zawodowo się tym zajmuje nic nie omijam i czytam z uwagą. Pozdrawiam

Laluna to czerwone to twoje: [COLOR=red]A czy słyszałeś o wielu akcjach poszukiwawczych gdzie sciągano wojsko aby przeszukac metr po metrze i ludzie szli szpalerem?[/COLOR] A czy wiesz że ta metoda jest do bani ? czy słyszałaś o badaniach Wiliama ? [COLOR=red]Natomiast policja owszem ma i swoje psy, ale są to psy tropiące. Które mogą być uzyte w poszukiwaniu, ale na bardzo świeżym śladzie.[/COLOR] Jak widzisz fachowiec twierdzi co innego policja nie posiada (ilość psów ) normą było w służbach typu policja ,straż graniczna tropienie śladów 5-8 godzinnych bo takie jest życie. [COLOR=red] Psy tropiące idą po dokładnym sladzie na ziemi. Psy ratownicze posługuja sie sladem górnym, wyłapujac go w powietrzu. [/COLOR] [COLOR=red]W pracy psa IPO masz okreslony początek tropu i tam naprowadzasz psa, na ten punkt startowy. Tutaj pies tropi konkretny slad i idzie po tym sladzie, zaznaczjac wszystkie przedmioty zgubione na śladzie.[/COLOR] Jeszcze raz piszę że pracują w ten sam sposób co w IPO różnica która występuje to początek śladu jest w ratownictwie lokalizowany przez psa w kwadracie 20/20 m a w ipo podchodzi do zaznaczonego początku śladu i w końcówce gdzie pozorant jest w ratownictwie oznaczony oszczekaniem . Cała praca na śladzie jest dokładnie taka sama jak w IPO i ma mało wspólnego z tropieniem w prawdziwych akcjach. [COLOR=red]Pies ratowniczy pracuje zazwyczaj na starszym śladzie i nie wiesz gdzie był poczatek.[/COLOR] [COLOR=red]Pies szuka człowieka, nie szuka konretnego zapachu, nie dajesz mu rzeczy do nawęszenia i nie moze oznaczac rzeczy, no i łapie zapach w powietrzu. To tak pokrótce i mam nadzieje zrozumiale.[/COLOR] [COLOR=red]Oraz slad IPO-wski jest innym niż ten w ratownictwie.[/COLOR] Jak można pracować na śladzie nie wiedząc gdzie jest jego początek skąd wiesz gdzie jest środek? (Tylko nie dawaj przykładów ze znalezieniem przedmiotu.) [COLOR=red]Oraz slad IPO-wski jest innym niż ten w ratownictwie[/COLOR] [COLOR=red] NAwet regulaminu nie zna, bo w IPO nie ma cwiczenia z pilnowaniem rzeczy, wiec nikt[/COLOR] Po to był ten cytat aby pokazać że oburzasz się na kogoś kto nie zna regulaminu ipo a sama występujesz w roli doradcy w ratownictwie nie znając regulaminów już o rzeczywistości nie wspomnę. Jeżeli masz pytania jesteś nie pewna swojej wiedzy to pytaj nie koniecznie mnie są ludzie którzy wiedzą i jeżeli forma pytania będzie taka jak powinna być to na pewno ci odpowiedzą. Proponuje zająć się tym co lepiej wychodzi nam z psami . Pozdrawiam

[COLOR=Red][quote name='LALUNA']No własnie, wiele osób sie wypowiada nie majac pojecia o psach IPO. JAk słyszę ze pies IPO pilnuje rzeczy to od razu widac ze taka osoba niewiele wie o IPO. NAwet regulaminu nie zna, bo w IPO nie ma cwiczenia z pilnowaniem rzeczy, wiec nikt tego nie uczy bo i po co :lol:[/COLOR] Oczywiście że słyszałem o takich akcjach nawet brałem w takich akcjach udział . Natomiast to nie zmienia niczego w kwestii odpowiedzialności i przykładów które podałaś . Co do dalszych pytań to chciałem sprawdzić co wiesz na temat ratownictwa i stwierdzić muszę że nic albo prawie nic. 1. 'Ratownictwo sportowe' jedyne które występuje w formie [U]regularnej[/U] to zawody, testy i egzaminy kwalifikacyjne ale zagranicą Polski 2. Ślad w "sporcie ratowniczym" jest prawie identyczny jak w IPO występują drobne różnice. I z reguły ma to mało wspólnego z rzeczywistą akcją. 3.Zdanie egzaminu jak to nazywacie "sportu ratowniczego" jest zdecydowanie trudniejsze niż IPO i zdecydowanie ma mało wspólnego z akcjami w rzeczywistości. ale nie powinno brać się udziału w akcji ratowniczej bez zaliczenia takiego egzaminu . 4. Większość elementów z posłuszeństwa w "ratownictwie sportowym" jest takie samo jak w ipo. A na pewno siad. 5.Na temat pracy psów w policji stwierdzam że też prawie nic nie wiesz a na pewno psów tropiących.Oceniam to na podstawie tylko tego jednego zdania które napisałaś. Stan ilościowy psów tropiących w policji? wiek śladu do tropienia .

Laluna Piszesz też o różnicy w śladzie ipo i ratowniczym a ponieważ widzę że lubisz pisać czy możesz mi również w tym wykazać różnicę? I jeszcze jedna prośba pojawia się określenie ratownictwo sportowe z czym się to je? dziękuje.

[quote name='LALUNA']Obowiazek nie znaczy ze maja mieć takie psy. Tak samo jak nie musza miec cieżkiego sprzętu aby usunac po kolizji samochód czy wydobyć rannego. Do tego wzywaja inne słuzby, tak smao jak do poszukiwań ludzi na duzym terenie też wzywja do pomocy wojsko. A psy ratownicze maja niektóre oddziały PSP[/quote] Jeżeli tak postrzegasz obowiązek to gratuluje ? Rozumiem że jak policjant będzie musiał użyć broni to poprosi któregoś z myśliwych. (bo przecież to że ktoś nałożył na niego obowiązek posiadania jej na służbie to nie oznacza że musi (przynajmniej według ciebie) A jeżeli dalej tak twierdzisz to konstytucyjny obowiązek mamy wszyscy udzielić pomocy - czyli wszyscy powinni posiadać "sprzęt ciężki". Usuwanie wraków i wydobywanie ludzi z nich, w takim samym stopniu jest obowiązkiem policjanta jak i twoim. Jeżeli ktoś nakłada na mnie obowiązek posiadania prawa jazdy w czasie jazdy samochodem , to znaczy że wystarczy że sąsiad ma takie coś? itd. Gdzieś wcześniej napisałaś o różnicy w siadzie psa w ipo a w ratownictwie jeżeli jeszcze nie jesteś na mnie w ...na to czy możesz przybliżyć mi tą różnice. Pozdrawiam

[quote name='jamor'] A zgadnie ktoś z Was ile psów jest w słuzbie przygotowanych do takich działań ? ktos zgadnie ?[/quote] Zaryzykuje O ?:evil_lol:

[quote name='Katcherine'] zobaczymy co wyniknie dalej.[/quote] Nic nie wyniknie bo tak to jest napisane że albo nie masz pojęcia o Osmologi i szkoleniu psów, lub piszesz tak celowo.:shake:

[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Dokładnie tak „konkretna weryfikacja” np. pies lawinowy, pies „na „zwłoki, pies w ratownictwie wodnym gdzie maja zdawać państwowe egzaminy ?.[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Pozdrawiam[/SIZE][/FONT]

[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Nie w tym sensie „każdy” bo wtedy będzie tak jak piszesz. Są rożne organizacje działające w specyficznych warunkach i nie da się lub nie dało do tej pory na terenie całego kraju zastąpić w niektórych działaniach tych organizacji PSP. A ja jeszcze raz podkreślam że ustawa na którą się powołujesz dotyczy wykorzystania zwierząt w PSP w czasie akcji ratunkowych i tylko tej organizacji . I ni jak się nie ma do ustaw dotyczących takich organizacji ja np.(WOPR czy GOPR i TOPR.) .Te organizacje mają również ustawy które tworzyło MSWiA . [/SIZE][/FONT]

[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Cześć Zachraniarka!! [/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Znamy się choć przypuszczam że możesz nie kojarzyć z skąd ale na pewno będziemy teraz częściej się spotykać na psich imprezach, Zauważyłem że często podnosisz temat weryfikacji i udziału psów w akcjach .Chciałbym abyś zwróciła uwagę że ustawa na która się powołujesz dotyczy PSP ( Na podstawie art. 20a ust. 2 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. z 2002 r. Nr 147, poz. 1230, z późn. zm.) zarządza się, co następuje:).[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]A więc inne organizacje ratunkowe mają prawo weryfikacji i nadawania stopni według swoich regulaminów . PSP ma podpisane umowy z niektórymi organizacjami krajowymi i udział tych członków w akcjach jest automatyczny .Działa to w obie strony bo nie wiem czy wiesz że są obszary w Polsce gdzie PSP nie ma monopolu a też jest proszona o pomoc i przyjeżdża z uprawnieniami jakie posiada. Pozdrawiam i do zobaczenia.[/SIZE][/FONT]