Krycie matke synem

[Psiara13]

No wasnie jestem ciekawa czy synek moze miec bez zadnych przeszkod szczeniaki ze swoja matka ?

[Eurasierka]

Coraz młodsi użytkownicy zaczynają interesować się hodowlą zamiast uczyć się o pszczółkach i kwiatkach, no, no, no... :ylsuper:

[Psiara13]

Eurasierka poprostu chciałam coś o tym wiedzieć . Przecież to forum o psach i dla wszystkich nie ? Czy może się myle ? Czy dlatego że mam mało lat to nie mam prawad wiedzy o psach ?

[Madzia_19]

Teoretycznie może mieć, ale szczeniaki mogą yjść wredy z wieloma błedami genetycznymi lub urodzić się chore. Zdarzały się też prszyadki psów karłowatych.
pOZDRAWIAM

[Boniecki]

Takie krycie jest niedopuszczalne. :shake: Psy powinny być niespokrewnione i o najlepszych cechach genetycznych.

[Elitesse]

[quote name='Boniecki']Takie krycie jest niedopuszczalne. :shake: Psy powinny być niespokrewnione i o najlepszych cechach genetycznych.[/quote]

dlaczego niedopuszczalne ? nie slyszales o inbreedzie ? nikt nie moze takiego krycia zabronic !

[Ulka18]

Inbreed tak, ale nie matki z synem, czy ojca z corka! Chyba predzej wnuczki z dziadkiem. Zbyt bliskie pokrewienstwo stwarza potworki lub psy chore,ktore potem laduja w schroniskach.

*******y o kryciu matki synem zajmujace miejsce na serwerze. O tym jest w ksiazkach o hodowli,wystarczy przeczytac. Kusi latwa forsa z rozmnazania wlasnych domowych psow.

[Elitesse]

[quote name='Ulka18']Inbreed tak, ale nie matki z synem, czy ojca z corka! Chyba predzej wnuczki z dziadkiem. Zbyt bliskie pokrewienstwo stwarza potworki lub psy chore,ktore potem laduja w schroniskach.

*******y o kryciu matki synem zajmujace miejsce na serwerze. O tym jest w ksiazkach o hodowli,wystarczy przeczytac. Kusi latwa forsa z rozmnazania wlasnych domowych psow.[/quote]

w wielu doswiadczonych hodowlach jest to stosowane jak rowniez krycie siostry bratem - ale podkreslam w doswiadczonych hodowlach i sa to krycia gleboko przemyslane !
nie zawsze bliskie pokrewienstwo daje rezultaty o jakich piszesz ! czesto z takich skojarzen rodza sie psy wybitne o utrwalonych porzadanych cechach

[Psiara13]

Ulka18 ja nei chce psów rozmnażać . Naprawde niechce by było więcej psów w schronach . Przyznam się że mam psy rasowo podobne ale są one wykastrowane i sterelizowane (niewiem jak to się pisze) I na pewno ich rozmnazać nie będe ;) . Mówie to tu po raz 3 ja tylko chce pogłebić wiedze o psach . Czy to tu jes zabronione ?

[cuciola]

teraz mnie zabijecie! :)
kiedys moj chlopak mial dalmatynke sunie...z miotu zostawili sobie samca ktorego dali cioci.
Samiec na czas cieczki oddzielany byl do boksu obok w ogrodzie. Raz sie przekopal i sunia miala 9 szczeniaczkow wszystkie zdrowe! oczywiscie potem pies poszedl do kastracji i tyle.

[Jureja]

Ja uważm,że to dobra technika hodowlana(oczywiście w rękach doświadczonych hodowców-dogłębnie znających rasę i genetykę).Daje b.dobre efekty w porównwniu z krzyżowaniem w niepokrewieństwie.
Ubolewam,że mojej ulubionej rasy nikt w Polsce nie hoduje na linię,tracąc tak wiele cennych genów(zwłaszcza amerykańskich importów):shake: .

[sisay]

[quote name='Jureja']Ja uważm,że to dobra technika hodowlana(oczywiście w rękach doświadczonych hodowców-dogłębnie znających rasę i genetykę).Daje b.dobre efekty w porównwniu z krzyżowaniem w niepokrewieństwie.
Ubolewam,że mojej ulubionej rasy nikt w Polsce nie hoduje na linię,tracąc tak wiele cennych genów(zwłaszcza amerykańskich importów):shake: .[/quote]

A ja sie ciesze, ze do tej pory tylko 1 hodowla to zrobila i jakos efektow nie widac... na szczescie. Albo o nich nie slychac.
Psy rasowe maja tak zawezona pule genetyczna ze zageszczanie jej jeszcze bardziej, tylko po to zeby szybko uzyskac dobry efekt, jest potwornie krotkowzroczne. A dobry hodowca znajacy sie na rzeczy, i tak osiagnie swoje bez tak drastycznych krokow.
Psiara13, zapytaj swoja pania od historii jakie fatalne choroby i problemy genetyczne wystepowaly w najslawniejszych rodach szlacheckich... i jakie to ciekawe ze wszyscy byli do siebie tak podobni? :lol: umierali bardzo mlodo i cierpieli na rozne swinstwa. A wtedy przeciez wszyscy sie zenili ze swoimi kuzynkami.

[sisay]

[quote name='Jureja']Ja uważm,że to dobra technika hodowlana(oczywiście w rękach doświadczonych hodowców-dogłębnie znających rasę i genetykę).Daje b.dobre efekty w porównwniu z krzyżowaniem w niepokrewieństwie.
Ubolewam,że mojej ulubionej rasy nikt w Polsce nie hoduje na linię,tracąc tak wiele cennych genów(zwłaszcza amerykańskich importów):shake: .[/quote]

Jureja, a jakie na przyklad sa te cenne geny? i jakich brakuje "u nas" w Europie? Czym wyrozniaja sie wedlug Ciebie amerykanskie psy i dlaczego uwazasz ze cos "tracimy" strosujac outcross?

[Jureja]

[quote name='ma-ja']A ja sie ciesze, ze do tej pory tylko 1 hodowla to zrobila i jakos efektow nie widac... na szczescie. [QUOTE][/QUOTE]

Ja nie miałam na myśli rodezjanów.A Ty mówisz pewnie o rodezjanach?Mogę wiedzieć co to za hodowla?Czy Kananga nie hoduje przypadkiem na linię(bo na stronie jest napisane,że prowadzą duńskie linie).
A efektów nie widać,bo genotyp musiał być do d....mimo doskonałego eksterieru.Nigdy nie wiemy co kryje sie w genach i choćby z tego powodu warto zrobić inbred i jeżeli szczenięta urodzą się wadliwe to należało by się poważnie zastanowić nad używaniem tych psów(rodziców i szczeniaków) do hodowli.

[QUOTE][/QUOTE]Psy rasowe maja tak zawezona pule genetyczna ze zageszczanie jej jeszcze bardziej, tylko po to zeby szybko uzyskac dobry efekt, jest potwornie krotkowzroczne. [QUOTE][/QUOTE]
Ja mówię o przemyślanej hodowli:dobrze jest jeżeli w rasie jest kilka linii wtedy jest w czym wybierać,co innego jak wszyscy kryją tym samym reproduktorem...

[QUOTE][/QUOTE]A dobry hodowca znajacy sie na rzeczy, i tak osiagnie swoje bez tak drastycznych krokow.[QUOTE][/QUOTE]
Nie byłabym taka pewna.słyszałam o hodowlach prowadzonych od ok.30lat, w których było sporo dobrych psów ale w porównaniu z hodowlami prowadzonymi na linię ich efekty były marne.(porównaj choćby polskie rasy do amerykańskich np.)

[QUOTE][/QUOTE]Psiara13, zapytaj swoja pania od historii jakie fatalne choroby i problemy genetyczne wystepowaly w najslawniejszych rodach szlacheckich... i jakie to ciekawe ze wszyscy byli do siebie tak podobni? :lol: umierali bardzo mlodo i cierpieli na rozne swinstwa. A wtedy przeciez wszyscy sie zenili ze swoimi kuzynkami.[/quote]
Dokładnie.Inbred zwiększa prawdopodobieństwo wystąpienia chorób uwarunkowanych genami recesywnymi.Ale przemyślany inbred pozwala właśnie na eliminacje tych schorzeń.

[PANGEA]

[quote name='Jureja']Ja uważm,że to dobra technika hodowlana(oczywiście w rękach doświadczonych hodowców-dogłębnie znających rasę i genetykę).Daje b.dobre efekty w porównwniu z krzyżowaniem w niepokrewieństwie.
Ubolewam,że mojej ulubionej rasy nikt w Polsce nie hoduje na linię,tracąc tak wiele cennych genów(zwłaszcza amerykańskich importów):shake: .[/quote]

A nie myslisz, ze moze robia to swiadomie????
Niestety baaardzo czesto tak jest ( w wielu rasach) ze te "cenne eksterierowo" linie sa obarczone wieloma chorobami. W takiej sytuacji "krycie na linie " jest proszeniem sie o problemy.
Duzo zdrowsze efekty mozna osiagnac cieszka praca. Czyli kojazeniem psow niespokrewnionych, a w tym samym typie lub typie do jakiego dozymy. Powoli i systematycznie.
Krycie w pokrewienstwie, zwlaszcza bardzo bliskim, oprocz ryzyka chorob i wad recesywnie czy wielogenowo uwarunkowanych, daje baaardzo krotkotrwaly efekt. W nastepnych pokoleniach jest juz tylko gorzej. Zgodnie zreszta z prawami Mendla

PS
CZy Twoja ulubiona rasa to Rodezjan?? Popatrz w Polsce jednak nieczesto zdarzja sie u nich torbiele skorzaste, A w Stanach????

[Jureja]

przepraszam znów żle zacytowałam:oops: mogę to jakoś zmienić?Czy muszę wszystko kasować?

[Jureja]

[B]Pangea:[/B]moja ulubiona rasa to seter irlandzki.W tej akurat rasie importy amerykańskie były wolne od chorób i odmienne eksterierowo od psów europejskich.Jedynym powodem nie hodowania na linie był prawdopodobnie strach przed tego typu kojarzeniami(wynikły moim zdaniem z niewiedzy).
Mówiąć,żę efeky hodowli na linie są krótkotrwałe jaki okres czasu miałaś na myśli?

[Jureja]

[quote name='ma-ja']Jureja, a jakie na przyklad sa te cenne geny? i jakich brakuje "u nas" w Europie? Czym wyrozniaja sie wedlug Ciebie amerykanskie psy i dlaczego uwazasz ze cos "tracimy" strosujac outcross?[/quote]

Mówie ogólnie ,że nie utrwalamy pożądanych cech.A konkretnie to w przypadku seterów irlandzkich typ amerykański diametralnie różni się od naszego:dłuższa szyja,większa wys.w kłębie,dłuższe ucho,różnice w psychice(które nie bardzo sie pewnie podobają polskim hodowcom).
Moje zdanie jest takie,że można by te linie prowadzić osobno,krzyżowac je z psami europejskimi i prowadzić czyste linie europejskie.Mielibyśmy trzy różne linie.Czy to nie byłoby lepsze od jednego rodzimego typu? :cool3:

p.s nie mam nic przeciwko outcroos-owi.Poprostu preferuje hodowle na linie.

[tufi]

W mojej ukochanej rasie zdarzyl sie taki miot dwa lata temu - syn pokryl matke. Psy sa zdrowe, bardzo ladne, zaczynaja kariere hodowlana.
Mimo wszystko jednak nie jestem zwolenniczka az tak bliskiego pokrewienstwa, a podobno przy zupelnym outcrossie moga wyjsc gorsze choroby, niz przy dobrze zaplanowym inbredzie.
Wszystko z glowa, ale wg mnie nie bez powodu zabronione jest w Anglii krycie corki ojcem i matki synem, cos w tym musi byc...
Gentyka to jak zabawa w piaskownicy - z zewnatrz wyglada wszystko cacy, ale jesli posypie sie jedno ziarenko, cala budowla moze runac w jednej chwili, nieodwracalnie.

[sisay]

[quote name='PANGEA']
CZy Twoja ulubiona rasa to Rodezjan?? Popatrz w Polsce jednak nieczesto zdarzja sie u nich torbiele skorzaste, A w Stanach????[/quote]

Obawiam sie ze jednak zdarzaja sie czesciej niz Ci sie wydaje... tylko ze mentalnosc w USA jest troszke inna i tam sie o tym MOWI.
U nas o podobnych problemach dowiadujesz sie przypadkiem, hodowca rzadko sie przyzna.
Sinusy wystepuja w tej rasie w kazdym kraju ale nie w kazdym jest to temat tabu.

Tebusa, a bylam przekonana ze twoja rasa to RR:lol:

[PANGEA]

[quote name='ma-ja']Obawiam sie ze jednak zdarzaja sie czesciej niz Ci sie wydaje... tylko ze mentalnosc w USA jest troszke inna i tam sie o tym MOWI.
U nas o podobnych problemach dowiadujesz sie przypadkiem, hodowca rzadko sie przyzna.
Sinusy wystepuja w tej rasie w kazdym kraju ale nie w kazdym jest to temat tabu.

[/quote]

Niestety wiem, ze u nas sie nie mowi. Nie tylko o tym i nie tylko w tej rasie.
A niestety malo jest wetow, ktorzy szczepiac albo tatuujac mioty sprawdzaja przy okazji wady wrodzone szczeniat ( no moze poza rozszczepami )
O SZanownych Komisjach przychodzacych na przeglad miotu nie wspominajac. Czesto sa to ludzie nie majacy pojecia o rasie :(
Z drugiej strony status ZKwP zaklada, ze hodowla jest hodowla AMATORSKA. Nie wymaga sie zatem od hodowcy zadnej wiedzy. ANI o hodowanej rasie, ani genetyce, ani chorobach nawet o odchowie szczeniat.
Dlatego tak mnie zniesmacza ped do krycia w pokrewienstwie. I jego pelna dowolnosc.
Kto decyduje, ze kojarzone sa zwierzeta naprawde wybitne?? pochodzace ze zdrowych lini???
Kwalifikacja hodowlana czyli sedziowie???? CZy hodowca amator????
Rozumiem, ze wsrod hodowcow sa "fachowcy" z prawdziwa wiedza. Tylko ilu ich jest???? A wolno kazdemu.
Czasem sie uda, a czasem nie. Tylko, ze efekty "eksperymentu" ktos potem kupuje, czesto nieswiadomie ( zwlaszcza jesli efekt nie jest tak swietny jak sie spodziewano) i co???? Potem mamy podworkowe opinie, ze psy rasowe to choruja, sa z nimi problemy i ze nie ma jak kundel.

Moze jestem taka sceptyczna dlatego, ze moja rasa i tak choruje i tak sa z nia problemy. Srednia zycia to 6-7 lat, a w liniach zinbreedowanych jeszcze mniej;(

[Jureja]

Rozumiem, ze wsrod hodowcow sa "fachowcy" z prawdziwa wiedza. Tylko ilu ich jest???? A wolno kazdemu.

Ja poznałam osobiście jednego takiego hodowcę,który przekonał mnie do hodowli na linie(nie w inbredzie)i ma naprawdę doskonałe psy,które poprawiły stan populacji tej rasy w Polsce.
Ale niestety większość hodowców albo nie zna się na hodowli albo po prostu liczy na zysk(jedno i drugie zwykle).Złe inbredy mam więc,bo hodowcom nie chce się jechać do innego miasta(kraju),albo wydaje się im,że znają rasę i genetykę.
Takim hodowcom powinno sie zakazać inbredów(ZK)Ale czy to by coś pomogło???Wiedząc,jak skutecznie potrafią oni omijać wszelkie zakazy i nakazy:shake: :-( .

[niceravik]

[FONT=Times New Roman]Zo[FONT=Verdana]baczcie co znalazłam w majowym fokusie, tam tak jest napisane:[/FONT]
[/FONT]KAZIRODZTWO STOSOWANE.
W hodowli zwierząt domowych stosuje się kojarzenie osobników spokrewnionych ze względu na konkretne korzyści – tworzenie nowych ras czy też utrwalanie pozytywnych cech. Jednakże wielopokoleniowe kojarzenie osobników spokrewnionych zawęża pulę genetyczną populacji – osobniki przestają różnić się między sobą pod względem genetycznym a przez to stają się mniej odporne. Zwiększa się też u nich ryzyko wystąpienia chorób genetycznych. W wypadku ludzi rzadko mamy do czynienia z wielopokoleniowym kojarzeniem krewniaczym, natomiast “jednorazowe” nie niesie ze sobą tak drastycznych skutków. Badania wykazują że prawdopodobieństwo wystąpienia wrodzonych defektów u dzieci z małżeństwa kuzynów jest o 60% większe niż u dzieci rodziców niespokrewnionych.
A ja nie wiedziałam że z kuzynem można się ożenić?
Mama mówi że nie można ale zapytam moją Panią doktor jak to jest z psami. Może u nich można?
narka

[BeataG]

Z kuzynem można się ożenić. Można nawet z wujkiem (bratem matki lub ojca). Nie można w linii bocznej jedynie z własnym bratem - nawet przyrodnim. :evil_lol: No i oczywiście nie można się ożenić z żadnym krewnym w linii prostej (ojcem, dziadkiem, pradziadkiem, synem, wnukiem, prawnukiem).

Tfu - oczywiście chciałam powiedzieć wyjść za mąż, bo ożenić to się można z kuzynką, a nie z kuzynem. :cool3:

[JinnyAl]

[quote=]
[B]PANGEA[/B]: Moze jestem taka sceptyczna dlatego, ze moja rasa i tak choruje i tak sa z nia problemy. Srednia zycia to 6-7 lat, a w liniach zinbreedowanych jeszcze mniej;([/quote]

A jaka to Twoja rasa? (proszę wybaczyć niewiedzę :oops: )

A moja rasa należy raczej do długowiecznych, ale inbreedowi jestem bardzo przeciwna. Chociaż oczywiście w momencie tworzenia rasy, czy odtwarzania (tak jak miało to miejsce w gończych polskich, nie tak dawno) jest konieczne, ale po co potem... Różnorodność zapewnia przetrwanie gatunku na dłuższą metę, bo niektóre choroby mogą wyjść dopiero w następnych pokoleniach po inbreedzie.