Cockerek Posted November 1, 2005 Share Posted November 1, 2005 W temacie 'genetyczne linki" podany był link na kalkulator obliczajcy współczynnik inbredu. No i sobie policzyłam i wyszło mi 25,78%. Problem w tym że nie umiem tego wyniku odczytać. Tzn. dużo jak na inbred czy średnio czy jak? Aha, no i wyszło że od strony matki 75% a od ojca 50%, co te wyniki oznaczają tak naprawdę??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
daga10011 Posted November 1, 2005 Share Posted November 1, 2005 ja sadze ze duzo-w Finlandii jest problem z inbredem i w paru hodowlach daja procent inbredu-jest duzo nizszy......ale sie nie znam-tylko sadze :oops: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patka Posted November 2, 2005 Share Posted November 2, 2005 ze swojej stroiny moge zaprosić do lektury: [url]http://www.molosy.pl/klubmolosa/modules.php?name=News&file=article&sid=116[/url] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AMFI Posted November 2, 2005 Share Posted November 2, 2005 Wynik ponad 25% to wysoka wartośc wsp. inbredu. Oznacza on najprosciej ujmując, że psiak jest w 25% homozygotyczny (czyli ma identyczne kopie genów w danym locus). Nie zapominaj jednak, że sa to tylko wyliczenia teoretyczne: nigdy nie wiemy jak przebiega segregacja genów w kom. rozrodczych, co oznacza, że rzeczywisty poziom jednorodności genetycznej może byc jeszce większy, ale równie dobrze mniejszy. Warto również zauwazyć, że program ten nie jest zbyt dokładny, ponieważ ogranicza sie tylko do 4 pokoleń wstecz. Co prawda im dalszy przodek tym jego udział w zwiększeniu stopnia inbredu jest mniejszy, ale zawsze... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cockerek Posted November 7, 2005 Author Share Posted November 7, 2005 Dzięki wielkie :P Mam w związku z tym jeszcze jedno pytanie: czy warto/można kontynuować inbred na tej linii, jeśli inbred ten okazał się... nie wiem jak to określić... udany :roll: ? Czy jednak współczynnik mógłby być w tym wpadku już za wysoki? Oczywiście to tylko liczby i rachunki, ale ciekawi mnie to. Jak sądzicie? Patka, juz pędzę na twoją stronę :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AMFI Posted November 7, 2005 Share Posted November 7, 2005 Jeśli inbred daje pozytywne efekty - inbredować dalej! Trudno mówić o konkretnej granicy, przy której należy zaniechać inbredowania. Wszystko zależy od efektów - jeśli nie ma spadku odporności, nie pojawiają się kłopoty w rozrodzia, można kontynuować inbred. Wszak zawierzęta laboratoryjne hoduje się w niemalże 100%inbredzie (kojarząc rodzeństwo przez dziesiątki pokoleń, jest nawet linia selekcjonowana tak przez ponad 115 pokoleń!). Aby uniknąć ew. negatywnych skutków, można inbredować na linnię a nie jednego przodka. Wtedy współczynnik inbredy narasta wolniej, ale i efekty mogą byc mniej wyraźne... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cockerek Posted November 9, 2005 Author Share Posted November 9, 2005 Dzięki :P A co znaczy na linię? :oops: Ja w tym temacie dopiero raczkuję, co zresztą widać. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AMFI Posted November 10, 2005 Share Posted November 10, 2005 tzn, że inbredujesz nie na danego osobnika tylko na jego rodzeństwo lub rodziców lub potomków, generalnie po ludzku mówiąc na rodzinę :wink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cockerek Posted November 11, 2005 Author Share Posted November 11, 2005 Dzięki :P Oj widzę że jeszcze wiele przede mną nauki ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Draczyn Posted November 13, 2005 Share Posted November 13, 2005 [quote name='Cockerek']Dzięki :P Oj widzę że jeszcze wiele przede mną nauki ;)[/quote]Na początku hodowli, lepiej jest nie bawic sie w imbredy. Takie jest moje osobiste zdanie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cockerek Posted November 14, 2005 Author Share Posted November 14, 2005 Pisząc "nauczyć" miałam na myśli, poczytać, dowiedzieć się... itp. A dzisiaj właśnie kupiłam sobie książkę Willisa i zarz do niej zasiadam :P A o ewentualnym kojarzeniu Nelci i tak na razie nie myślę: pani niedoświadczona jeszcze a i Neluszka za młoda ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toller Posted December 12, 2007 Share Posted December 12, 2007 A ja mam pytanie za 100 punktów - skąd można wziąć program do obliczania wsp. inbredu? Gdzie go można kupić? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jefta Posted December 12, 2007 Share Posted December 12, 2007 Pierwsze słyszę o takim programie :oops: taki Ci nie wystarczy? [url]http://www.czerwonytrop.com/inb/index.php?full=ok&lng=pl[/url] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toller Posted December 12, 2007 Share Posted December 12, 2007 Moi zagraniczni znajomi kupili se taki program i mają ;) Tyle że zamiast ściągać z zagranicy myślałam że można go kupić w PL. Zastanawia mnie też, jak wsp. inbreedu liczą nasi polscy hodowcy - zawsze obliczają na piechotę? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toller Posted December 12, 2007 Share Posted December 12, 2007 A teraz znalazłam takie cuś : [URL]http://www.tenset.co.uk/[/URL] i taki [url]http://www.breedmate.com/[/url] Tu natomiast jest trochę o samym inbreedzie [URL]http://www.little-star.strefa.pl/articles.php?id=194[/URL] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tośka_m Posted December 12, 2007 Share Posted December 12, 2007 Zapytaj Ulę Charytonik, ona jest obeznana w temacie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toller Posted December 13, 2007 Share Posted December 13, 2007 A Ula jest na naszym forum? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tośka_m Posted December 13, 2007 Share Posted December 13, 2007 Teoretycznie tak, chowa się pod nickiem "Aussie", ale nie wiem jak jest z częstotliwością jej odwiedzin na dgm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
*hania Posted December 13, 2007 Share Posted December 13, 2007 Strasznie zawile jest to wszystko tłumaczone na stronach , które podaliście. Wstawię kilka informacji nt. inbredu jak znajdę moje notatki - nie chce się pomylić :evil_lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
*hania Posted December 13, 2007 Share Posted December 13, 2007 OK. Znalazłam :loveu: Co chcecie wiedzieć? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toller Posted December 13, 2007 Share Posted December 13, 2007 [quote name='*hania']OK. Znalazłam :loveu: Co chcecie wiedzieć?[/quote] Wszystko ;) przede wszystkim, jak można samodzielnie obliczyć, w ilu pokoleniach się to na ogół robi - ja widziałam że w 5, widziałam też ze w 8, ale pytanie jak to uśrednić. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Axusia Posted December 13, 2007 Share Posted December 13, 2007 :multi:Pisz, pisz. Ja chętnie poczytam :loveu: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
*hania Posted December 13, 2007 Share Posted December 13, 2007 Spróbuję to przedstawić tak prosto jak się tylko da. Ale nie w jednym poście ;) Na początek trochę teori : [B]Wspó[/B][B]łczynnik inbredu[/B] to prawdopodobieństwo, że 2 allele( wersje genu np.A,a, B...) w losowo wybranym locus(miejscu) pochodzą od wspólnego przodka i s[FONT=Arial][FONT=Arial Narrow][FONT=Arial Black][FONT=Verdana]ą [FONT=ArialMT]identyczne.[/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT] [LEFT][FONT=Arial][FONT=Arial Narrow][FONT=Arial Black][FONT=Verdana][FONT=ArialMT][SIZE=3][SIZE=2][FONT=ArialMT]Współczynnik inbredu [/FONT][FONT=ArialMT]okre[/FONT][FONT=ArialMT]ś[/FONT][FONT=ArialMT]la, w jakim stopniu wzro[/FONT][FONT=ArialMT]ś[/FONT][FONT=ArialMT]nie homozygotyczno[/FONT][FONT=ArialMT]ść [/FONT][FONT=ArialMT]osobnika w stosunku do [/FONT][FONT=ArialMT]ś[/FONT][FONT=ArialMT]redniej homozygotyczno[/FONT][FONT=ArialMT]ś[/FONT][FONT=ArialMT][SIZE=3][SIZE=2]ci[/SIZE] [SIZE=2]w populacji.[/SIZE][/SIZE][/FONT][/SIZE][/SIZE][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT] [/LEFT] [FONT=Arial][FONT=Arial Narrow][FONT=Arial Black][FONT=Verdana][SIZE=3][/SIZE][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT] [LEFT][B]Spokrewnienie w lini prostej[/B] to takie gdy jedno zwierze jest przodkiem drugiego czyli ojciec - dziadek- pradziadek...[/LEFT] [LEFT][B]Spokrewnienie w lini bocznej[/B] to takie gdy para osobników posiada wsólnego przodka np. półsiostry.[/LEFT] [LEFT]Czy jak na razie wszystkie terminy są zrozumiałe? Czy trzeba tłumaczyć co oznacza homozygotyczność?[/LEFT] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toller Posted December 13, 2007 Share Posted December 13, 2007 Jeśli chodzi o teorię to kumam bez problemu - dla mnie istotne jest jak obliczyć COI, i do ilu pokoleń wstecz się go na ogół oblicza. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jefta Posted December 13, 2007 Share Posted December 13, 2007 [quote name='Toller']Jeśli chodzi o teorię to kumam bez problemu - dla mnie istotne jest jak obliczyć COI, i do ilu pokoleń wstecz się go na ogół oblicza.[/quote] zajrzałaś do mojego [url="http://czerwonytrop.com/inb/index.php?full=ok&lng=pl"]linku[/url]? Podaje COI, AVK i rozkład procentowy genów przodków. Oblicza się dla tylu ile znasz, im więcej tym lepiej. Przy wyniku podaje się dla ilu pokoleń jest obliczony, bo różnice bywają znaczne. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.