dziedziczenie - po ojcu czy po matce?

[Dan]

Chcemy jeszcze, chcemy jeszcze :ylsuper:

Wasz dialog "mikrosatelitarny" zagonił mnie znów do lektury :biggrina:

I zamiast umierać na zapalenie oskrzeli ćwiczę szare komórki :thinkerg:

:angel: NIE UMIERAJ :angel:

podobno na śmierć też trzeba sobie zasłużyć

:wink:

[asher]

amfi, dan,

takie ciekawe rzeczy piszecie... ale nie moglibyscie jakos prosciej tego wszystkiego wytlumaczyc? bo poki co jak slysze "marker" to mam przed oczyma rodzaj pisaka :wink:

bylabym tez wdzieczna za odeslanie mnie do jakiejs lektury, ale takiej zrozumialej dla przecietnego czlowieka. bo poki co wszystkie ksiazki na temat genetyki, jakie wpadly mi w rece dokladalam na polke w tempie blyskawicznym, zeby juz calkiem nie popasc w kompleksy :roll: :lol:

[Dan]

amfi, dan,

takie ciekawe rzeczy piszecie... ale nie moglibyscie jakos prosciej tego wszystkiego wytlumaczyc? bo poki co jak slysze "marker" to mam przed oczyma rodzaj pisaka :wink:

bylabym tez wdzieczna za odeslanie mnie do jakiejs lektury, ale takiej zrozumialej dla przecietnego czlowieka. bo poki co wszystkie ksiazki na temat genetyki, jakie wpadly mi w rece dokladalam na polke w tempie blyskawicznym, zeby juz calkiem nie popasc w kompleksy :roll: :lol:

spróbuje prościej i pewnie coś pokręcę :wink: :oops:

całość naszych rozważań opiera się na DNA i na tym że kawałek tego DNA możemy w pewnej maszynce powielić=namnożyć o.k??????????

dwyniciową cząsteczkę DNA a raczej jej fragment możemy zapisać jako:

.....xxxxxCTAGGCTAGAxxxxxx.........xxxxxxxTCTAGCCTAGxxxxx.....

.....xxxxxGATCCGATCTxxxxxx.........xxxxxxxAGATCGGATCxxxxx.....

marker to fragment DNA powiedzny 10 nukleotydowy o znanej sekwęcji np: CTAGGCTAGC nazwijmy to starterem bo marker to taki starter który coś daje :lol:

a więc mamy wyizolowane DNA i starter i jeszcze pare innych paprochów i całość wkładamy do próbówki i wkładamy do maszynki 0X

maszynka daiała i działa powiedzmy 8 godzin a te srytne papropchy biorą starter i dopasuwują do DNA na zasadzie komplementarności: A-T G-C i jeśli cały starter da się "przykleić do DNA" w przynajmniej 2 miejscach oddalonych w odległości nie przekraczającej kilku tysięcy nukleotydów to te sprytne paprochy zaczynają robić fragmenty DNA o ściśle określonej długości .

proste nie???????????????????? :wink:

a reszta potem bo lepiej nie przemęczać muzgownicy szczególnie mojej :evilbat: :D

jak to rozumiesz to daj znać :wink:

[asher]

jak to rozumiesz to daj znać :wink:

daje znac, choc troche niepewnie :wink:

z niecierpliwoscia czekam na wiecej, a ewentualne pytania odkladam na potem 8)

[Dan]

po tych kilku godzinach mamy mieszaninę DNA o różnych długościach powiedzmy że nasz starter namnożył łańcuch o długości 100 nukleotydów i 580 nukleotydów :lol:

wkładamy tą mieszaninę do takiej specjalnej galaretki i tą galaretkę podłanczamy do prądu. DNA pod wpływem prądu przesuwa się w tej galaretce z tym że im kródszy fragment tym szybciej :wink:

po pewnym czasie wyłanczamy prąd, wkładamy galaretkę do barwnika łączącego się z DNA i jednoczaśnie świecącego w ultrafiolecie i otrzymujemy coś takiego jak na zdjęciy na dole strony: http://allserv.rug.ac.be/~avierstr/principles/pcr.html

na tej stronce jest dość fajna animacja i to co opisałem to to samo :P ale mam nadzieję że nie przeczyta tego ktoś kto mnie uczył :oops:

[Dan]

A teraz podstawowe pytanie ?????????????????????????????????????

do czego chcemy wykorzystać PCR :lol:

[Norwich]

[quote name='gorzała']@all

@alojzyna
nie urazilaś mnie brakiem podpisu na cytacie - ale dodatkowa dyskusja na temat kto to mógł napisać jest niepotrzebna, a wielokrotnie byłem świadkiem sztucznego napedzania tematu.

dziedziczenie 50 - 50 % jest gwarantowane i nie podlega dyskusji, ale jeszcze raz powtarzam to jeszcze nie wszystko.
dochodzą do tych 50% cechy mniej zależne od samej zaplanowanej krzyżówki. jest wiele artykulów w prasie specjalistycznej popierających i podważających tę tezę. umiejętnie bawiąc się liniami przodków (nie samej pary hodowlanej)możemy w bardzo kontrolowany sposób wyciągnać część cech np po linii matki - wady oczywiście również.
dlatego też uważam, a nie jestem w tej dziedzinie dyplomowanym specjalistą(z punktu widzenia zootechniki i weterynarii), że wymagania hodowlane w przypadku suk powinny być identyczne jak w przypadku reproduktora z obowiązkową kwalifikacją zwierzecia do hodowli na przeglądzie hodowlanym. czyli nie tylko w pocie czoła wyjeżdżone trzy wystawy na rympał, ale baczniejsza i dokładniejsza selekcja.

przykładem może być Francja gdzie kategorii jakości hodowlanej i wystawowej psa jest kilka, a championów (podobnie jak w koniach) takich klasy pierwszej jest 1/5 całej zarejestrowanej populacji.
psy miernej jakości po oględzinach sędziego dostają konfirmację i mogą być używane do hodowli, ale nigdy nic znaczącego nie zdobędą i ich potomstwo dla wytrawnego hodowcy jest niewiele warte i zazwyczaj w ten własnie sposób zaczyna się i kończy kariera wystawowo - hodowlana takiej linii.

u nas jest niestety inaczej każda zarejestrowana hiena czasami podobna zupełnie do niczego ma szanse na krycia mioty i tytuły - to w pierwszej kolejności powinno się zmienić.

sprawa ma się podobnie z dziedziczeniem np.dysplazji (w jednej z teorii genetyczne dziedziczenie to 30%, a reszta to żywienie i warunki bytowe //// w drugiej 60% to genetyka 40% warunki bytowe i żywienie) wg opcji 50% na 50% byłoby to niemożliwe.
są to teorie opublikowane w jednym z numerów pisma weterynaryjnego i opracowane przez dwa obozy naukowców z dwóch różnych krajów świata.


temat rzeka, a wystawa w Gdyni tuż tuż, za dwie godzinki zaczyna się sędziowanie - muszę się zbierać.
narazie :evilbat:[/QUOTE]
Tia.....to może napisze jako specjalista......wymagania hdowlane są iluzją......wystarczy odpowiednia duża grupa ludzi żeby je zmienić......zatem:
jedyne wymaganie hodowlane jakie powinny mieć rozmnażane psy to decyzja właściciela suki
oczywiście powstaje pytanie czy właścicel ma kwalifikacje?
cóż znakomita większość nie ma.....oceny wystawowe nic tu nie zmienią:)))
światłe organizacje kynologiczne skupiają się na:
- rejestrowaniu pochodzenia psów
- sprawdzaniu wymogów higieiczno-sanitarnych
- zwalczaniu chorób dziedzicznych

[Toller]

A ja zbaczając odrobinę z markerów itp- miałam to na studiach i jak widzę sekwencje to cierpię :p -dodam jeszcze jedną bardzo istotną, przynajmniej dla ras rzadszych- uwagę. Sukcesy wystawowe i użytkowe, świetna psychika, zdrowie, wybitny eksterier- to już jest sporo wymagań, jak najbardziej koniecznych dla uzyskania jak najlepszych miotów. Ale niestety, często zapomina się o świeżej krwi, i to jest naprawdę spory ból, szczególnie w przypadku młodych, raczej rzadkich ras. Bywa że przychodzi moda na danego reproduktora- bo Ch, i piękny, i zdrowy, i wszystko:p . Samiec faktycznie super- ale kryjąc na okrągło, przy małej populacji, bardzo szybko osiąga się zawężenie puli genetycznej. Przy młodej rasie, gdzie na dobrą sprawę prawie wszystkie psy są silnie spokrewnione - i to w niedalekiej przeszłości, robi się poważny problem. Lepiej wtedy użyć może mniej utytuowanego samca, także zdrowego oczywiście, żeby wprowadzić świeżą krew. Inaczej, mamy lokalnie w danym państwie, masy szczeniąt po kilku- kilkunastu samcach, i za niedaleki czas, wszystko zaczyna się kisić w genetycznym sosie. A co innego inbred od czasu do czasu, przemyślany, na jakiegoś sensownego przodka, a co innego krycie tym samym, bo wszyscy kryją więc pewnie dobry :cool3: a wogóle to blisko za miedzą i nie trza się wysilać. I nawet jak pies JEST DOBRY, to niedługo trzeba czekać na dużo MNIEJ DOBRE EFEKTY.
I nie łudźmy się - bywa i tak, że lepiej jest zrezygnować z wspaniałego eksterierowo psiaka, na konto psa ładnego, może nie wybitnego, ale zdrowego i Z NOWEJ DOBREJ LINII.

[daga10011]

W pelni popieram Toller fox:multi: .My mamy w rasie takiego wlasnie psa-co jade na wystawe to jakies 70 % psow ma tego psa w papierach.Wiekszosc to przepiekne osobniki,ale ile mozna:roll: .I nadal ludzie nim kryja,powtarzaja te same skojarzenia-bo ladne wyszly:roll: .Gdyby nie kilku hodowcow ktorzy nie ida na latwizne i szukaja psow za granica do krycia,lub importuja to za pare lat chyba nie byloby mozliwosci krycia w Polsce niczym co by nie mialo owego psa w papierach:roll: .A najbardziej rozwalil mnie fakt,ze jeden hodowca zaimportowal suke z innego kraju-ale kto jest jej ojcem???wlasnie ten nasz polski pies:roll: .Niektorzy zachodza w glowe przez rok i szukaja po calej europie reproduktora,ktory ma nie tylko wszystkie pozadane cechy i bedzie pasowal do krytej suni,a niektorzy kryja aby byly ladne szczeniaki-a ze zero swiezej krwi-no coz-niech inni sie martwia-nasze szczenieta w tym czasie beda zdobywac ringi:roll: .
A co do genetyki-wlasnie koncze "genetyke psow w praktyce" moja pierwsza lekture na ten temat i mam coraz wieksze problemy aby znalezc psa ktory by pasowal do mojej suki:lol: .A myslalam na poczatku,ze to bedzie takie proste:oops: .I nie ograniczam sie w szukaniu w Polsce,ale w calej Europie:roll:

[Patka]

[QUOTE] A co do genetyki-wlasnie koncze "genetyke psow w praktyce" moja pierwsza lekture na ten temat i mam coraz wieksze problemy aby znalezc psa ktory by pasowal do mojej suki:lol: .A myslalam na poczatku,ze to bedzie takie proste:oops: .I nie ograniczam sie w szukaniu w Polsce,ale w calej Europie:roll: [/QUOTE]
Daga będzie dobrze znając Ciebie ... ale foakt to chyba najtrudniejsze nie iśc na łatwiznę :evil_lol:

[daga10011]

Patka-milo mi,ze we mnie wierzysz-ale latwiej jest importowac psa i czekac co z tego wyrosnie niz znalezc partnera dla swojej suni:shake: .Czasem mnie kusi,zeby pokryc tym super psem-swietny start w hodowli,w 90% gwarancja dobrych szczeniat:roll: .ale.....co wniose do naszej rasy?nic:shake: .Moze na swiatowce w koncu cos wypatrze:loveu:

[Patka]

no ja mam nadzieję szukajcie aż znajdziecie :cool3:

[bajadera]

[FONT=Georgia][SIZE=3][COLOR=blue]Widzę, że temat stary, a bardzo ciekawy.[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Georgia][SIZE=3][COLOR=blue]Chciałam podac kilka przykładów ze swojego ogródka, czyli skye terrierów.[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Georgia][SIZE=3][COLOR=blue]Jest to rasa rzadka, niepopularna dla wyjaśnienia.[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Georgia][SIZE=3][COLOR=blue]W latach 90-tych praktycznie cała populacja pochodziła od jednego psa (zreszta wybitnego), i trzech suk, z których dwie były półsiostrami, a trzecia córką jednej z nich z zagranicznym reproduktorem. Pies miał w sumie około 200 dzieci, bo krył też swoje córki, a czasem i wnuczki. Na szczęście nie przyniosło to jakiś zatrważających skutków. Teraz baza hodowlana jest szersza, bo i było trochę kryć za granicą no i troche suk i psów importowano.[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Georgia][SIZE=3][COLOR=blue]W tej rasie jest jedno nieprawidłowe umaszczenie tzw dudley czyli bez czarnego pigmentu (brązowy lub beżowy, z brązowym lub cielistym nosem, o jasnych oczach). Taki pies to homozygota bb, i jest 25 % prawdopodobieństwa, że urodzi się z pary heterozygot Bb. Co pewien czas takie szczeniaki rodzą się. W Polsce o ile wiem, był raz taki przypadek w latach 70-tych. Teraz pytanie skąd to się bierze. Ano gdyby podłubać w rodowodach, to dochodząc do lat 20-tych można sprawę wyjaśnić. Wtedy w Anglii był pies o wybitnej budowie, ale dudley, który mimo to był uzyty do hodowli i to kilka razy. I to się dodąd odbija. Ten polski dudley miał w rodowodzie angielskie linie ! W zasadzie, jeśli w miocie pojawił się dudley, to rodziców już nie powinno używać się do rozrodu, bo gen b będzie dalej przenoszony i nigdy nie wiemy, czy pies/suka nie natrafią na kolejną heterozygotę. Bez badań genetycznych na ten gen, nigdy nie będziemy wiedzieć ![/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Georgia][SIZE=3][COLOR=blue]Natomiast zagadką jest dla mnie, jak przebiega dziedziczenie uszu. Skye mają dwie odmiany : znana wszystkim ze stojącymi naturalnie uszami i bardzo rzadką z wiszącymi. Te zwisające są troszkę inaczej osadzone na głowie i nieco większe. Ale jest to całkowicie prawidłowy skye. I jak to się dzieje, że co pewien czas w miotach po rodzicach o stojących uszach nagle pojawia się szczeniak zwisłouchy. Z ostatnich lat znam kilka przypadków. Jedyne co wyśledziłam to, to że wszystkie one mają w linii psy z jednej hodowli szwajcarskiej, ale tam o ile wiem były też tylko ze stojącymi uszami. Czyli czasem mamy ruletkę w hodowli ![/COLOR][/SIZE][/FONT]

[AMFI]

sirion,
z tego co napisałaś dziedziczenie uszu wiszących w twojej rasie przebiega dokładnie tak samo jak umaszczenia dudley: z rodziców "normalnych" (ale heterozygot) czyli o uszach stających nagle rodzi się szczeniak zwisłouchy. skoro cecha ta pojawiła się smoistnie, najprawdopodobniej gdzieś, kiedyś nastapiła mutacja w genie, a może genach, warunkujących kształt ucha, a następnie przy kojarzeniu krewniaczym dwóch "zmutowanych" heterozygot pojawiają się szczenięta zwisłouche. to najprostsze wytłumaczenie pojawienia sie tej cechy, może być jednak znacznie inaczej: wiele cech jest warunkowanych przez kilka genów, różny ich układ w zygocie, a następnie rózne typy współdziałania mogą doprowadzić do różnego wyrażenia cechy.:roll:

[puli]

Dokładnie tak samo jest z kolorem u puli.W czarnej linii nagle pojawia sie biała owca,przypominająca praprababcię.

[Preety]

(...) beagla rzucajacego się także na ludzi... a o ilu tylko słyszałam :-?
Tak to bywa przy "modnych" rasach, niestety...[/quote]

Niestety tez na własne oczy widziałam beagle gryzące ludzi - widzów na wystawie. A i jest taki jeden co atakuje na ringu sedziów przy próbie zajrzenia w uzębienie. "handler" tłumaczy to na różne sposoby a naprawdę niewielu sędziów dyskwalifikuje psa za agresję. Temu psu udało się nie raz wygrać rasę i być na BIS na szczęście właściciele suczek to widzą i nikt nie kryje tym wspaniałym reproduktorem. :cool1: