dziedziczenie - po ojcu czy po matce?

[Dan]

Kontrola pochodzenia oznacza, że badasz, czy dany osobnik jest potomkiem danych osobników. W przypadku DNA pewność = 99,99%

kontrola ojcowstwa za 115 zł??

[AMFI]

kontrola ojcowstwa za 115 zł??

Kontrola pochodzenia, czyli zbadanie próbki krwi osobnika i porównanie jej z danymi domniemanych rodziców (z bazy)

[staff-ka]

- nie napisałam, że powstały mieszańce, tylko miot mieszany - miałam na myśli, że szczeniaki były ewidentnie po dwóch ojcach.

AMFI - ja nie napisalam tego aby Tobie wyjasnic czy zwrócic uwage(bo kto jak kto ,ale Ty b.dobrze wiesz co piszesz na temat genetyki itp.)

A OGÓLNIE wyjasnic,gdyz na pewno duzo ludzi moglo wlasnie tak po przeczytaniu myslec np.MIOT MIESZANY nic innego jak mieszance,nie wszyscu tutaj zajmuja sie hodowla i nie wszyscy sa po odpowiednim fakultecie ( no i jest tez bardzo duzo bardzo mlodych ludzi - niekoniecznie musza jeszcze wiedziec takie rzeczy) - to takie bylo poprostu WYJASNIAJACE nic poza tym :)

OOOO to ja bym sobie ODPOWIEDNIO WYPOZYCZYLA taka wlascicielke reproduktorów :evilbat: :evilbat: owszem hodowac ,kryc,ale cholera nie za wszelka cene ,albo za wszelka(dwa samce na te sama suczke) ALE UCZCIWIE podparte WIARYGODNOSCIA pochodzenia itp.

Sorrki,ale mnie takie COS irytuje i NIC na to nie poradze :evil: :evil:

A tak w ogóle to DOKRYWANIE (podparte badaniami oczywiscie :D )faktycznie nie glupi pomysl.Jedziesz np. do Stanów do krycia ,ale masz DWA SAMCE,które Ci odpowiadaja ,wiadomo jaka to bylaby wyprawa :( ,no i zeby ja powtórzyc w celu puszczenia drugiego aaa nawet szkoda gadac- to nie dla zwyklego "szaraka" niestety :( ,ale wrócmy do sedna jedziesz tylko raz no i zeby byl wilk syty itd...... kryjesz SUKE TYMI DWOMA SAMCAMI generalnie naraz - masz miot i TO CO CHCIALAS i po X i po Y - naprawde w tym przypadku SUPER rozwiazanie :D - z tym,ze u nas sa CHORE ceny badan :evilbat:

[AMFI]

... owszem hodowac ,kryc,ale cholera nie za wszelka cene ,albo za wszelka(dwa samce na te sama suczke) ALE UCZCIWIE podparte WIARYGODNOSCIA pochodzenia itp.

Sorrki,ale mnie takie COS irytuje i NIC na to nie poradze :evil: :evil:

Dokładnie TAK

Piszą tu ludzie o doborze par do kojarzenia, o dopasowaniu eksterieru, analizie pochodzenia... wszystko pięknie. Życzę tylko, żeby zawsze te pochodzenie było takie jak w rodowodzie...

[AMFI]

A tak w ogóle to DOKRYWANIE (podparte badaniami oczywiscie :D )faktycznie nie glupi pomysl.Jedziesz np. do Stanów do krycia ,ale masz DWA SAMCE,które Ci odpowiadaja ,wiadomo jaka to bylaby wyprawa :( ,no i zeby ja powtórzyc w celu puszczenia drugiego aaa nawet szkoda gadac- to nie dla zwyklego "szaraka" niestety :( ,ale wrócmy do sedna jedziesz tylko raz no i zeby byl wilk syty itd...... kryjesz SUKE TYMI DWOMA SAMCAMI generalnie naraz - masz miot i TO CO CHCIALAS i po X i po Y - naprawde w tym przypadku SUPER rozwiazanie :D - z tym,ze u nas sa CHORE ceny badan :evilbat:

TEŻ mi się takie rozwiązanie bardzo podoba :angel:

[sortis]

Drogie Panie, poczytałam sobie regulamin hodowlany i wydaje mi się, że takie "dokrycie" nie byłoby sprzeczne z regulaminem, jednak wyobrażam sobie miny w Związku jak przynosicie dwie różne karty krycia. :cunao:

Wolałabym się zastanowić w jakim celu robić takie dokrycie. Żeby mieć większą gwarancję, że krycie nie jest puste? Bo suka nie trzymała samca? Albo reprodoktor dawał już puste krycia? W rasach trudnych do rozmnażania, gdzie szczeniąt rodzi się w miocie mało a i do tego suki rodzą rzadko wydawałoby się może, że krycie przez cztery dni różnymi samcami dałoby większe prawdopodobieństwo, że któryś z tych samców jest skuteczny. Ale można to samo, a nawet z większą pewnością wiedzieć stosując inseminację, kiedy bezpośrednio po pobraniu od pieska można ocenić jakość nasienia. Żolnierzyki do niczego, dziękujemy, pas, jedziemy do następnego.

To co napisała staff-ka też nie bardzo mnie przekonuje. Zakładam najpierw, że to co wyczytałam w wielu źródłach jest pewnikiem, a mianowicie że ilość szczeniąt jaka się urodzi z jednej ciąży zależy od predyspozycji suki, jej organizm niezależnie od tego ile jaj zostanie zapłodnionych zredukuje ilość zarodków* wg że tak powiem własnego wyboru. Czyli suka urodzi tyle samo szczeniąt bez względu na to ile razy była kryta, jeśli zapłodniona została w porę i wysokiej jakości nasieniem.

Potem gdzie znaleźć dobrego reproduktora na to "dokrycie"?

Stwierdzanie pochodzenia na podstawie wyników badań DNA byłoby sprawą świetną w hodowlach z dużym stadem, gdzie pozwolimy zwierzętom parzyć się dowolnie bez żadnej naszej ingerencji.

Slyszałam, że tak robiono w jednej z niemieckich hodowli norwich terriera. Dawało to niezwykłe ilościowe wyniki hodowlane w tej bardzo trudnej do rozmnażania rasie. Hodowca pytany po kim suka spodziewa się szczeniąt odpowiadał: będę wiedział jak się urodzą. Miał trochę w swoim klubie kłopotów z tego powodu, zdaje się.

Ale badanie DNA w celu potwierdzenia pochodzenia szczeniaka w amatorskiej hodowli psów, z taką dokumentacją hodowlaną jak u nas w ZKWP, trochę mi pachnie ciągłym stróżowaniem nad uczciwością hodowcy.

To jak kanar albo ochroniarze w centrum handlowym. A przecież przyzwoity człowiek jak jedzie tramwajem to kasuje bilet i niczego nie kradnie w supermarkecie...

[AMFI]

Drogie Panie, poczytałam sobie regulamin hodowlany i wydaje mi się, że takie "dokrycie" nie byłoby sprzeczne z regulaminem, jednak wyobrażam sobie miny w Związku jak przynosicie dwie różne karty krycia. :cunao:

:cunao: mam coraz większą ochotę spróbować... (oczywiście w odległej przyszłości) :cunao: :kciuki:

Wolałabym się zastanowić w jakim celu robić takie dokrycie.

.....

To co napisała staff-ka też nie bardzo mnie przekonuje. Zakładam najpierw, że to co wyczytałam w wielu źródłach jest pewnikiem, a mianowicie że ilość szczeniąt jaka się urodzi z jednej ciąży zależy od predyspozycji suki, jej organizm niezależnie od tego ile jaj zostanie zapłodnionych zredukuje ilość zarodków* wg że tak powiem własnego wyboru. Czyli suka urodzi tyle samo szczeniąt bez względu na to ile razy była kryta, jeśli zapłodniona została w porę i wysokiej jakości nasieniem.

Wszystko się zgadza, a cel : w jednym miocie szczeniaki po dwóch psach :o 0X

[staff-ka]

Drogie Panie, poczytałam sobie regulamin hodowlany i wydaje mi się, że takie "dokrycie" nie byłoby sprzeczne z regulaminem, jednak wyobrażam sobie miny w Związku jak przynosicie dwie różne karty krycia.

Skoro nie jest niezgodne (ja tylko teoryzowalam :fadein: ) to i MINY powinny byc O.K. :D

Wolałabym się zastanowić w jakim celu robić takie dokrycie

- moja wina bo zle sie wyrazilam mówiac DOKRYCIE powinnam byla powiedziec KRYCIE DWOMA SAMCAMI NARAZ ,aby kazdy zrozumial :) i CEL TAKIEGO KRYCIA równiez wyraznie przytoczylam ,mocno weryfikujac go z polskimi realiami :-?

Żeby mieć większą gwarancję, że krycie nie jest puste? Bo suka nie trzymała samca? Albo reprodoktor dawał już puste krycia? W rasach trudnych do rozmnażania, gdzie szczeniąt rodzi się w miocie mało a i do tego suki rodzą rzadko wydawałoby się może, że krycie przez cztery dni różnymi samcami dałoby większe prawdopodobieństwo, że któryś z tych samców jest skuteczny. Ale można to samo, a nawet z większą pewnością wiedzieć stosując inseminację, kiedy bezpośrednio po pobraniu od pieska można ocenić jakość nasienia. Żolnierzyki do niczego, dziękujemy, pas, jedziemy do następnego.

- nie TO NIE TEN CEL :P

To co napisała staff-ka też nie bardzo mnie przekonuje.

- nie napisalam tego aby kogokolwiek PRZENONAC ,zwlaszcza Ciebie sortis , napisalam tylko,ze jest taka mozliwosc i bardziej cywilizowane kraje ja stosuja :wink:

-Zakładam najpierw, że to co wyczytałam w wielu źródłach jest pewnikiem, a mianowicie że ilość szczeniąt jaka się urodzi z jednej ciąży zależy od predyspozycji suki, jej organizm niezależnie od tego ile jaj zostanie zapłodnionych zredukuje ilość zarodków* wg że tak powiem własnego wyboru. Czyli suka urodzi tyle samo szczeniąt bez względu na to ile razy była kryta, jeśli zapłodniona została w porę i wysokiej jakości nasieniem.

- ale to chyba LOGICZNE ,jak i LOGICZNE jest to iz nasienie w organizmie samicy ZYJE przez 48 godzin ,a moze nawet wiecej

Potem gdzie znaleźć dobrego reproduktora na to "dokrycie"?

- wystarczy sie rozgladnac :wink: i jeszcze raz powtarzam nie o DOKRYCIE sprawa sie potoczyla ,a o KRYCIE DWOMA SAMCAMI NARAZ - co magac skorzystac z takiej mozliwosci WYBIERAMY SOBIE DUZO WCZESNIEJ OBYWDA SAMCE,z których chcemy miec potomstwo :)

A dokrywanie np. na drugi ,czy trzeci dzień w trwajacej caly czas ruji suczki to nie jest zaden paradoks ,ktos ma ochote to prosze ,ktos nie ma kryje raz i tez bedzie owocne - to takie bardziej uspakajajace samego czlowieka ...a pokryjemy raz jeszcze dla pewnosci,ze pleminiki beda zyly o 48 godzi dluzej ..to dla przykladu :wink:

Tak jak mówilam krylam swoja suczke tylko raz w najbardziej optymalnym dniu i urodzilo sie 8 szczeniat - takze mi nie trzeba udawadniac jakiejs rzekomej niewiedzy :wink: w tym zakresie :) - kryje powtórnie (jak mam mozliwosc) bo mam poprostu na to ochote i wiele ,wiele innych hodowców tak robi :wink: dla ICH czystej pewnosci :D

Stwierdzanie pochodzenia na podstawie wyników badań DNA byłoby sprawą świetną w hodowlach z dużym stadem, gdzie pozwolimy zwierzętom parzyć się dowolnie bez żadnej naszej ingerencji.

- nie wiem czy bym tak swobodnie puscila ,aby jak to ujelas parzyly sie same - pomimo iz mam samca w domu i moge ich puscic samych NIGDY tego nie zrobilam zawsze sa pod kontrola :P

Dawało to niezwykłe ilościowe wyniki hodowlane w tej bardzo trudnej do rozmnażania rasie

.

- czyli jednak ma to PLUSY ,ale jeszcze raz nie dokrywanie(puszczanie tego samego samca na samice w odstepie -godzin czy dni) ,a KRYCIE RÓZNYMI SAMCAMI NARAZ !!!!

Hodowca pytany po kim suka spodziewa się szczeniąt odpowiadał: będę wiedział jak się urodzą. Miał trochę w swoim klubie kłopotów z tego powodu, zdaje się.

- w Stanach nikt nie mial problemu przynajmniej w przypadku AST :)

Ale badanie DNA w celu potwierdzenia pochodzenia szczeniaka w amatorskiej hodowli psów, z taką dokumentacją hodowlaną jak u nas w ZKWP, trochę mi pachnie ciągłym stróżowaniem nad uczciwością hodowcy.

- a czy ten przyklad podany przez AMFI nie kwalifikuje sie wlasnie DO STRÓZOWANIA nad UCZCIWOSCIA :roll:

A przecież przyzwoity człowiek jak jedzie tramwajem to kasuje bilet i niczego nie kradnie w supermarkecie.

- dlatego wlasnie ZROBILAM DNA przy pierwszym swoim skojarzeniu - po tym jak Bamber rozwalil mi kennelek(podczas naszej nieobecnosci :evilbat: ) a wraz z nim byl drugi,mlodziutki ,ale mimo wszystko drugi samiec .

Suka byla wtedy w 21 dniu ,ale jeszcze ogon odstawiala - takze nie mialam pewnosci ,a wcale nie musialam tego robic PO CO wydawac zbednie 1.000 pln. - przeciez nikt by sie nie dowiedzial 8)

[staff-ka]

A tak w ogóle to DOKRYWANIE (podparte badaniami oczywiscie :D )faktycznie nie glupi pomysl.Jedziesz np. do Stanów do krycia ,ale masz DWA SAMCE,które Ci odpowiadaja ,wiadomo jaka to bylaby wyprawa :( ,no i zeby ja powtórzyc w celu puszczenia drugiego aaa nawet szkoda gadac- to nie dla zwyklego "szaraka" niestety :( ,ale wrócmy do sedna jedziesz tylko raz no i zeby byl wilk syty itd...... kryjesz SUKE TYMI DWOMA SAMCAMI generalnie naraz - masz miot i TO CO CHCIALAS i po X i po Y - naprawde w tym przypadku SUPER rozwiazanie :D - z tym,ze u nas sa CHORE ceny badan :evilbat:

TEŻ mi się takie rozwiązanie bardzo podoba :angel:

---- :D :D :D

Wszystko się zgadza, a cel : w jednym miocie szczeniaki po dwóch psach :o 0X

---- :roll: :roll: :roll:

Okropne NIEZDECYDOWANIE :-?

Ps.Fakt kazdy ma swój autorytet,ale taka NAGLA zmiana myslenia :o :wink:

Pozdrawiam :D

[AMFI]

TEŻ mi się takie rozwiązanie bardzo podoba :angel:

---- :D :D :D

Wszystko się zgadza, a cel : w jednym miocie szczeniaki po dwóch psach :o 0X

---- :roll: :roll: :roll:

Okropne NIEZDECYDOWANIE :-?

Ps.Fakt kazdy ma swój autorytet,ale taka NAGLA zmiana myslenia :o :wink:

Pozdrawiam :D

Jakie niezdecydowanie? Jestem ZA ale pod kontrolą 8) :D

[AMFI]

A tak w ogóle to DOKRYWANIE (podparte badaniami oczywiscie :D )faktycznie nie glupi pomysl.Jedziesz np. do Stanów do krycia ,ale masz DWA SAMCE,które Ci odpowiadaja ,wiadomo jaka to bylaby wyprawa :( ,no i zeby ja powtórzyc w celu puszczenia drugiego aaa nawet szkoda gadac- to nie dla zwyklego "szaraka" niestety :( ,ale wrócmy do sedna jedziesz tylko raz no i zeby byl wilk syty itd...... kryjesz SUKE TYMI DWOMA SAMCAMI generalnie naraz - masz miot i TO CO CHCIALAS i po X i po Y - naprawde w tym przypadku SUPER rozwiazanie :D - z tym,ze u nas sa CHORE ceny badan :evilbat:

TEŻ mi się takie rozwiązanie bardzo podoba :angel:

O tu o tym pisałyśmy, faktycznie niefortunnie wyraziłaś się "dokrywanie" - ale wiemy o co chodzi - krycie w jednej rui dwoma samcami.

A co nie jest zabronione jest dozwolone...........

[orsini]

a z wlascicielami reproduktorow to jak sie rozliczyc?jeden miot a 2 razy trzeba placic?:))))ja dziekuje:))))wole kryc jednym a dobrym:)))))wydac wiecej na krycie nawet za granica niz pozniej badac DNA co mi wyszlo

[Dan]

kontrola ojcowstwa za 115 zł??

Kontrola pochodzenia, czyli zbadanie próbki krwi osobnika i porównanie jej z danymi domniemanych rodziców (z bazy)

Może się czepiam ale stworzenie bazy danych dla psów oraz określenie odpowiedniej liczby markerów różnicujących tą bazę jest niemożliwe bo nikt za to nie zapłaci :cry:

Zbadanie ojcowstwa mając krew rodziców oraz szczeniaka to jest możliwe i da się zrobić :D ale myślę że trochę drożej niż za 115 zł :wink:

a w przypadku miotu z "podwójnego" krycia i do tego psami trochę spokrewnionymi to już cała kasa pujdzie na badania jeśli będzie się to chciało zrobić dokładnie :P

[sortis]

a w przypadku miotu z "podwójnego" krycia i do tego psami trochę spokrewnionymi to już cała kasa pujdzie na badania jeśli będzie się to chciało zrobić dokładnie

Dan, mogłabyś to rozwinąć? Czy chodzi o jakieś bardziej "wyrafinowane" badania, zatem bardziej kosztowne, jeśli krycie byłoby psami spokrewnionymi?

[Dan]

a w przypadku miotu z "podwójnego" krycia i do tego psami trochę spokrewnionymi to już cała kasa pujdzie na badania jeśli będzie się to chciało zrobić dokładnie

Dan, mogłabyś to rozwinąć? Czy chodzi o jakieś bardziej "wyrafinowane" badania, zatem bardziej kosztowne, jeśli krycie byłoby psami spokrewnionymi?

Upraszczając sprawę maksymalnie :

nie były by to bardziej wyrafinowane badania tylko należałoby sprawdzić więcej markerów czyli przeprowadzić więcej reakcji :D

Pewnie Ci to nic nie mówi co??

[AMFI]

Może się czepiam ale stworzenie bazy danych dla psów oraz określenie odpowiedniej liczby markerów różnicujących tą bazę jest niemożliwe bo nikt za to nie zapłaci :cry:

Takie markery już od dawna są opracowane, ba nawet w użyciu.

Baza? Co za problem zlecić zbadanie markerów DNA przy okazji wpisu pies/suka hodowlana w rodowodzie?

Zbadanie ojcowstwa mając krew rodziców oraz szczeniaka to jest możliwe i da się zrobić :D ale myślę że trochę drożej niż za 115 zł :wink:

a w przypadku miotu z "podwójnego" krycia i do tego psami trochę spokrewnionymi to już cała kasa pujdzie na badania jeśli będzie się to chciało zrobić dokładnie :P

NIe ma kompletnie żadnej różnicy, czy pies jest z takiego czy innego krycia, czy zinbredowany czy zoutbredowany - po prostu oznaczasz jego profil DNA i porównujesz z profilem rodziców. I tyle :wink:

[AMFI]

należałoby sprawdzić więcej markerów czyli przeprowadzić więcej reakcji :D

Wcale nie, takie testy są tak opracowane, ze w 100% wykluczają rodzicielstwo, a jak się przyjmuje w 99,95% potwierdzają pochodzenie.

A żeby zwierzeta były nie wiem jak spokrewnione, zinbredowane etc. etc to nigdy nie bedziesz miał dwóch identycznych osobników (wyjątek: bliźnięta jednojajowe - ale nie słyszałam o takowych u psów), a testy są tak dobierane, żeby wychwytywać każdą różnice w genomie osobnika. Reasumująć: robisz taki sam PCRek (jesli coś Ci to mówi :wink: )

[Dan]

Może się czepiam ale stworzenie bazy danych dla psów oraz określenie odpowiedniej liczby markerów różnicujących tą bazę jest niemożliwe bo nikt za to nie zapłaci :cry:

Takie markery już od dawna są opracowane, ba nawet w użyciu.

Baza? Co za problem zlecić zbadanie markerów DNA przy okazji wpisu pies/suka hodowlana w rodowodzie?

Zbadanie ojcowstwa mając krew rodziców oraz szczeniaka to jest możliwe i da się zrobić :D ale myślę że trochę drożej niż za 115 zł :wink:

a w przypadku miotu z "podwójnego" krycia i do tego psami trochę spokrewnionymi to już cała kasa pujdzie na badania jeśli będzie się to chciało zrobić dokładnie :P

NIe ma kompletnie żadnej różnicy, czy pies jest z takiego czy innego krycia, czy zinbredowany czy zoutbredowany - po prostu oznaczasz jego profil DNA i porównujesz z profilem rodziców. I tyle :wink:

super to brzmi ale nie jest to takie proste jak Ci się wydaje :D

ja robiłem część takiej bazy danych coprawda dla buraka a nie dla psów ale procedury są podobne :lol:

stworzenie profilu DNA jednoznacznie identyfikującego danego osobnika wymaga olbrzymiego nakładu finansowego :o

dam Ci przykład : w mojej pracy magisterskiej miałem do czynienia z 11 odmianami buraka oraz testowałem 32 markery czyli przeprowadziłem 352 reakcje i do identyfikacji tych 11 odmian wystarczają 4 markery :lol:

ale trzeba ich znaleść

Do znalezienia profilu DNA dla każdego rasowego psa treba by testować baaaaaaaaardzo dużo markerów i kto za to zapłaci ??????????????? :wink:

[Dan]

należałoby sprawdzić więcej markerów czyli przeprowadzić więcej reakcji :D

Wcale nie, takie testy są tak opracowane, ze w 100% wykluczają rodzicielstwo, a jak się przyjmuje w 99,95% potwierdzają pochodzenie.

A żeby zwierzeta były nie wiem jak spokrewnione, zinbredowane etc. etc to nigdy nie bedziesz miał dwóch identycznych osobników (wyjątek: bliźnięta jednojajowe - ale nie słyszałam o takowych u psów), a testy są tak dobierane, żeby wychwytywać każdą różnice w genomie osobnika. Reasumująć: robisz taki sam PCRek (jesli coś Ci to mówi :wink: )

testy są opracowane i można wykluczyć ojcowstwo w 100% mając DNA dziecka i ojca :roll:

trochę reakcji PCRek w życiu zrobiłem :wink: i albo przez ostatnie 4 lata wszystko zapomniałem albo ty do końca nie wiesz o co w tym chodzi :wink:

tylko się nie obraź bo dyskusja jest o.k.

[AMFI]

Ani nie jestem obrażalska ani nie mam o co sie obrażać.

Natomiast nie wiem o co Tobie chodzi z tym panikowaniem co do kosztów i ilości markerów.

Nie znam się kompletnie na roślinach - ale myślę, że nasze sprzeczne opinie nie wynikają z odrebności genomu królestw fauny i flory, tylko z faktu, że robiac swoją pracę szukałeś różnic, markerów molekularnych pomiedzy tymi burakami. I tu koszty sa ogronme, bo trzeba przelecieć sie trochę po genomie, przetestowa kilkanaście, kilkadziesiąt czy naewt kilkaset pirmerów.

A co do testowania pochodzenia u ludzi czy u psów takie rzeczy są dawno ustalone. Opieraja się na kilku unikalnych sekwencjach mikrosatelitarnych, np w policja korzysta z gotowych kitów na 6 markerów.

Kilka markerów = klika starterów = koszt polimerazy, dNTP i reszta to grosze - masz ok. 5 zł za reakcje. W opcji gotowych kitów oferowanych przez laby molekularne koszt takiej reakcji może wzrosnąć 2-3 krotnie. I tyle :wink:

[AMFI]

Ani nie jestem obrażalska ani nie mam o co sie obrażać.

Natomiast nie wiem o co Tobie chodzi z tym panikowaniem co do kosztów i ilości markerów.

Nie znam się kompletnie na roślinach - ale myślę, że nasze sprzeczne opinie nie wynikają z odrebności genomu królestw fauny i flory, tylko z faktu, że robiac swoją pracę szukałeś różnic, markerów molekularnych pomiedzy tymi burakami. I tu koszty sa ogronme, bo trzeba przelecieć sie trochę po genomie, przetestowa kilkanaście, kilkadziesiąt czy naewt kilkaset pirmerów.

A co do testowania pochodzenia u ludzi czy u psów takie rzeczy są dawno ustalone. Opieraja się na kilku unikalnych sekwencjach mikrosatelitarnych, np w policja korzysta z gotowych kitów na 6 markerów.

Kilka markerów = klika starterów = koszt polimerazy, dNTP i reszta to grosze - masz ok. 5 zł za reakcje. W opcji gotowych kitów oferowanych przez laby molekularne koszt takiej reakcji może wzrosnąć 2-3 krotnie. I tyle :wink:

[Dan]

Ani nie jestem obrażalska ani nie mam o co sie obrażać.

Natomiast nie wiem o co Tobie chodzi z tym panikowaniem co do kosztów i ilości markerów.

Nie znam się kompletnie na roślinach - ale myślę, że nasze sprzeczne opinie nie wynikają z odrebności genomu królestw fauny i flory, tylko z faktu, że robiac swoją pracę szukałeś różnic, markerów molekularnych pomiedzy tymi burakami. I tu koszty sa ogronme, bo trzeba przelecieć sie trochę po genomie, przetestowa kilkanaście, kilkadziesiąt czy naewt kilkaset pirmerów.

A co do testowania pochodzenia u ludzi czy u psów takie rzeczy są dawno ustalone. Opieraja się na kilku unikalnych sekwencjach mikrosatelitarnych, np w policja korzysta z gotowych kitów na 6 markerów.

Kilka markerów = klika starterów = koszt polimerazy, dNTP i reszta to grosze - masz ok. 5 zł za reakcje. W opcji gotowych kitów oferowanych przez laby molekularne koszt takiej reakcji może wzrosnąć 2-3 krotnie. I tyle :wink:

Wszystko się zgadza ale :lol: jak zwykle chyba nie do końca bo gdyby chcieć zrobić bazę danych reproduktorów to każdy z nich musiał by mieć niepowtarzalny wzór!? :D a do takiej bazy trzeba by baaaaaaaaardzo dużo markerów przynajmniej takie jest moje zdanie i jeśli się mylę to nie wiem dlaczego :oops:

mając DNA ojca i dziecka określanie ojcowstwa to sprawa dość prosta a jego wykluczenie jest jeszcze prostsze :wink:

zgadzam się że są gotowe zestawy ale czasami trzeba przetestować kilka takich zestawów a co do kosztów to chyba trochę więcej niż 5 złoty bo markery nowotworowe w naszym labie są po 120 do 200 zł a jak ja robiłem reakcję to jedna była wyliczona na 4 dolary kosztów ale było w tym wyizolowanie DNA z liści a to też kosztuje :lol: a z krwi jest prościej :lol:

[AMFI]

Wszystko się zgadza ale :lol: jak zwykle chyba nie do końca bo gdyby chcieć zrobić bazę danych reproduktorów to każdy z nich musiał by mieć niepowtarzalny wzór!? :D a do takiej bazy trzeba by baaaaaaaaardzo dużo markerów przynajmniej takie jest moje zdanie i jeśli się mylę to nie wiem dlaczego :oops:

No faktycznie się mylisz: to chyba te różnice pomiędzy rośliną a zwierzęciem. Zwierzęta, w przeciwieństwie do roślin (które rozmnaża się m.in. wegetatywnie a więc zmienność osobnicza jest zapwene niewielka) są bardzo zróżnicowane, nawet w obrębie gatunku w zakresie tzw. DNA mikrosatelitarnego. Chyba nie muszę Ci wyjaśniać co to mikrosatelity. Po pozostałe DNA (kodujące) mamy np. my ludzie w 99% takie samo jak naczelne, a o kilka procent mniej, takie samo jak inne, znacznie odleglejsze genealogicznie zwierzęta.

Testowanie pochodzenia opiera się w skrócie pisząc właśnie na markerach mikrosatelitarnych, które są unikalne, tzn nie ma możliwości aby sie powtórzyły u dwóch osobników. Natomiast potomek ma 50 %markerów od ojca i 50% od matki - logiczne.

Oj, nie chce mi się juz tego wyjasniać, bo staram się pisać jak najprostszym językiem i się zaczynam plątać. :roll:

[SH]

Chcemy jeszcze, chcemy jeszcze :ylsuper:

Wasz dialog "mikrosatelitarny" zagonił mnie znów do lektury :biggrina:

I zamiast umierać na zapalenie oskrzeli ćwiczę szare komórki :thinkerg:

[Dan]

Wszystko się zgadza ale :lol: jak zwykle chyba nie do końca bo gdyby chcieć zrobić bazę danych reproduktorów to każdy z nich musiał by mieć niepowtarzalny wzór!? :D a do takiej bazy trzeba by baaaaaaaaardzo dużo markerów przynajmniej takie jest moje zdanie i jeśli się mylę to nie wiem dlaczego :oops:

No faktycznie się mylisz: to chyba te różnice pomiędzy rośliną a zwierzęciem. Zwierzęta, w przeciwieństwie do roślin (które rozmnaża się m.in. wegetatywnie a więc zmienność osobnicza jest zapwene niewielka) są bardzo zróżnicowane, nawet w obrębie gatunku w zakresie tzw. DNA mikrosatelitarnego. Chyba nie muszę Ci wyjaśniać co to mikrosatelity. Po pozostałe DNA (kodujące) mamy np. my ludzie w 99% takie samo jak naczelne, a o kilka procent mniej, takie samo jak inne, znacznie odleglejsze genealogicznie zwierzęta.

Testowanie pochodzenia opiera się w skrócie pisząc właśnie na markerach mikrosatelitarnych, które są unikalne, tzn nie ma możliwości aby sie powtórzyły u dwóch osobników. Natomiast potomek ma 50 %markerów od ojca i 50% od matki - logiczne.

Oj, nie chce mi się juz tego wyjasniać, bo staram się pisać jak najprostszym językiem i się zaczynam plątać. :roll:

:oops: faktycznie się myliłem :oops: no może nie do końca ale jeśli chodzi o markery mikrosatelitarne i ich znaczenie w ustalaniu ojcowstwa to masz w pełni rację :wink: aczkolwiek uważam że stworzenie dla każdego reproduktora wzoru genetycznego to trochę utopia :wink: