MARS Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 [quote name='Karmi']A moze mając kilkanascie psów łatwiej osiągnać sukces wystawowy nie dlatego, że psy są wyjątkwo ,,dobre"ale, że statystycznie mają większe szanse niż właściciele jednej suczy? :lol:[/quote] No mają większe szanse, bo mają możliwośc wystawiac najlepsze ze swych psów, a nie jedynego jakiego mają. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dada Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 Maxxel: Nic nie buduję i nie wymyślam na własny użytek, bo nie mam hodowli! Ani dużej, ani małej, żadnej! Ukazuję swój punkt widzenia, który wcale nie musi się Tobie podobać, bo z tego co widzę to masz inny. Ukazałam obraz hodowli "domowej", dokładnie funkcjonującej pod tą przykrywką. Każdy siedzący choć trochę w kynologii wie ile zła rasom wyrządza wiele "domowych hodowli" kryjąc to co mają, tym co mają nie patrząc zupełnie na.. eksterier, rodowód, wady, zalety, zdrowie i psychikę psa. Warunki nieraz też pozostawiają wiele do życzenia.. Jak dla mnie zatem parodią jest klasyfikowanie hodowli na dobrą, czy złą patrząc na ilość psów i to czy biegają swobodnie po domu...! Znam też cudowne domowe hodowle, gdzie psy nie mogące wnieść do rasy nic dobrego sa kastrowane, a suczki sterylizowane, zostają w domu i są w nim jako przyjaciele do końca dni. Oby takich było więcej.. Wyraźnie zaznaczyłam, że ok jest, jeżeli psy są zadbane i mają codzienny kontakt - prawdziwy kontakt - z człowiekiem! Wybacz, ale psom schroniskowym nie poświęca się uwagi (wyłączając wolontariuszy, którzy jednak nawet jeżeli są, nie są w stanie poświęcić wszystkim psom schroniskowym wystarczającej uwagi), poza karmieniem i sprzątaniem, nie wspominając o warunkach bytowych. I jeszcze jedno, nikt w dobrej dużej hodowli, nie puszcza ze sobą agresywnych osobników, tu widzę tym razem niezłe naciągnięcie ideologii przez Ciebie. O te psy się dba, a nie wyrzuca się wszystkie razem ze sobą patrząc czy się pozabijają, czy nie! Jeżeli jest psie stado, to przemyślane i odpowiednio dobrane... [B] Nie bronie wszystkich dużych hodowli, bo tak jak małe są dobre i złe. [/B] Mars: Zgadzam się z tym, że duże hodowle prowadzone przez specjalistów odnoszą sukcesy, (mają też często wiele cennych psów z importu - nieraz możliwość kupienia takiego psa jest ściśle powiązana z posiadaniem znajomości, pieniędzy i prestiżu) i najczęściej na psach z tych hodowli opierają się te małe, dobre domowe hodowle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rinuś Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 [quote name='MARS']Ale zważ na to iż tylko wielkie hodowle mają możliwości trzymania całego miotu do czasu kiedy tak naprawdę widac co przedstawia każdy z psów. I wcale nie oznacza to że wszystkie zostwione suki będą później rozmnażane. Może byc rozmnażana jedna najlepsza, lub żadna i czeka się na wyrośnięcie innego miotu innego skojarzenia. I na tym właśnie polega hodowla, że doskonali się psy, i dlatego te wielkie hodowle osiągają takie sukcesy na wystawach. Bo łatwiej powalczyc i coś osiągnąc mogąc wybrac sobie jednego psa z kilkunastu, niż posiadając i rozmnażając jedną sukę której się udało zrobic hodowlankę.[/quote] [B][I]ale powiedZ mi...po co mają sobie zatrzymywać inne psy skoro nie widzą w nich przyszłości na osiągnięcia wystawowe?[/I][/B] [B][I]To właśnie jest wada dużych hodowli...pozbywają się tych niby gorszych,a zostawiają sobie te niby lepsze psy powiększając hodowlę...[/I][/B] [B][I]Poza tym...osoby mające duże hodowle muszą mieć sporo kasy...żeby mieć sporo kasy muszą albo dobrze zarabiać,albo mieć bogatego męża czy żonę,albo bogatych rodziców...albo zarabiają właśnie na psach...ale jeśli dużo pracują to mają mało czasu dla psów...i gdzie tutaj odpowiednia socjalizacja?opiekunki wynajmują?[/I][/B] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dada Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 Rinuś: Nie jest regułą, że wszystkie duże hodowle pozbywają się niewartościowych czy starych psów, a małe nie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karmi Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 [quote name='MARS']No mają większe szanse, bo mają możliwośc wystawiac najlepsze ze swych psów, a nie jedynego jakiego mają.[/quote] No własnie: rzecz jest w ilości :p Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dada Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 Haha, ilość nie zawsze oznacza jakość. Kryć można przeciętne psy przeciętnymi psami i owszem może zdarzyć się wybitny osobnik, ale mogący dawać kolejne, przeciętne psy... Chyba więcej zalezy od możliwości, wiedzy, doświadczenia... Dlatego małe hodowle bazujące na wybitnych psach mogą również wiele osiągnąć. Mają jednak nieraz po prostu mniejsze możliwości, czy doświadczenie (bo przez praktykę najbardziej się je zdobywa) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karmi Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 [quote name='Dada']Haha, ilość nie zawsze oznacza jakość. Kryć można przeciętne psy przeciętnymi psami i owszem może zdarzyć się wybitny osobnik, ale mogący dawać kolejne, przeciętne psy... Chyba więcej zalezy od możliwości, wiedzy, doświadczenia...[/quote] Nie mówię o jakości. Mówię o zwykłej statystyce: wystawiasz 10 psów masz 10x więcej szans niż wystawiając jednego. :razz: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dada Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 Nie taka prosta to matematyka. Mając jednego wybitnego psa mam większe szanse niż mając 10 przeciętnych. Ale.. W przypadku sprowadzania i szukania psa na show fakt, ma się większe szanse na trafienie wybitnego, gdy ma się możliwość posiadania większej ilości psów niz jednego. Często to, co wyrośnie ze szczeniaka to loteria, geny tez płatają figle i nie wszystkie szczenięta z miotu są wyrównane. Ktoś kto ma pierwszeństwo, też ma większe szanse na wybranie najlepszego psa. Ahh, nie wspominając już o szczęściu, które trzeba jak we wszystkim mieć :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MARS Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 [quote name='Karmi']Nie mówię o jakości. Mówię o zwykłej statystyce: wystawiasz 10 psów masz 10x więcej szans niż wystawiając jednego. :razz:[/quote] Byłoby tak gdyby o wygranej psa decydował rzut monetą a nie jego eksterier. Tu statystyka się nie sprawdza. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ziza Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 Witam wszystkich, @ DADA podpisuje sie pod tym co piszesz;) Ale powiem szczerze ze czytalam juz wiele dyskusji na temat duzych hodowli i jest to temat RZEKA... piszesz bardzo dobrze i zrozumiale ale nie licz na to ze ktos kto jest nastawiony na NIE zmieni zdanie... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Czarne Gwiazdy Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 [quote]Nie mówię o jakości. Mówię o zwykłej statystyce: wystawiasz 10 psów masz 10x więcej szans niż wystawiając jednego.[/quote]Po to zdobywa sie wiedzę na temat danej rasy, hodowli, genetyce i szeregu innych rzeczach, żeby hodowla nie równała się totolotkowi. Mając wiedzę i chęci można mieć jednego, ale wybitnego psa, można mieć też 10 na 10. Zawsze jest ryzyko, że wyrośnie z niego kociub, ale są to wtedy przypadki losowe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karmi Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 [quote name='Czarne Gwiazdy']Po to zdobywa sie wiedzę na temat danej rasy, hodowli, genetyce i szeregu innych rzeczach, żeby hodowla nie równała się totolotkowi.[/quote] Ale to zawsze jest pewnego rodzaju totolotek ;) Gdyby było inaczej w dobrych hodowlach rodziłyby się tylko dobre psy a tak nie jest..... A wiem to się nazywa wpadki losowe:razz: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MARS Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 [quote name='Karmi']Ale to zawsze jest pewnego rodzaju totolotek ;) Gdyby było inaczej w dobrych hodowlach rodziłyby się tylko dobre psy a tak nie jest..... A wiem to się nazywa wpadki losowe:razz:[/quote] Owszem, nie wszystkie, ale na pewno zdecydowanie więcej. Bo z g.... tortu nie ulepisz... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karmi Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 [quote name='MARS']Byłoby tak gdyby o wygranej psa decydował rzut monetą a nie jego eksterier. Tu statystyka się nie sprawdza.[/quote] Wierzysz w to co piszesz? Kiedyś napisałam ,,na kopiowaniu", że wygrywa lepszy pies i wywołałam powszechny ubaw :cool3: Pamiętam taką scenkę:nasz krajowy wystawca-hodowca-sędzia czyli 3w1 obejmujący się czule z naszym krajowym wystawcą-hodowcą-sędzią czyli drugim 3w1 na jednej z wystaw na Węgrzech czy rodzimy przykład:wystawca gaworzący rozkosznie i ,,tykający"z sędzią podczas oceny na ringu scenka z ostatniej wystawy na której byłam itp itd ... Tylko eksterier? ;) [quote name='MARS']Owszem, nie wszystkie, ale na pewno zdecydowanie więcej. Bo z g.... tortu nie ulepisz...[/quote] Czy małe hodowle mają tylko g... psy? Torty tylko dla innych? ;) Bzdura. Na przykładzie mojej rasy widzę, ze wybitne francuskie psy mają przydomki o których nikt wcześniej wiele nie słyszał ( myślę tu o całej lini rodowodowej). No chyba, ze u nas jest inaczej? Musi być ,,metka" z odpowiednią nazwą hodowli, żeby pies był cacy? :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rinuś Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 [quote name='Karmi']Czy małe hodowle mają tylko g... psy? Torty tylko dla innych? ;) Bzdura. Na przykładzie mojej rasy widzę, ze wybitne francuskie psy mają przydomki o których nikt wcześniej wiele nie słyszał ( myślę tu o całej lini rodowodowej). No chyba, ze u nas jest inaczej? Musi być ,,metka" z odpowiednią nazwą hodowli, żeby pies był cacy? :lol:[/quote] [B][I]Ja na przykładzie "swojej" rasy mogę powiedzieć, że wystarczy , że masz psa z tym akurat przydomkiem.. i może być brzydki jak śmierć,ale wygra...albo dostanie chociaż ocenę doskonałą...ale to w POlsce...bo za granicą liczy się już coś innego niż tylko przydomek i to z której hodowli jest pies.[/I][/B] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dada Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 Rinuś: Jeżeli myślisz, że skandale sędziowskie zdarzają się tylko w Polsce, to Ciebie niestety muszę rozczarować. A z zaglądaniem w kartę i sprawdzaniem jaki przydomek ma mój pies w trakcie jego oceny się nie spotkałam. Nie mówię, ze to się nigdy nie zdarza, ale widocznie nie notorycznie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ziza Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 Rinuś chyba nie jestes bywalcem wielu wystaw poza granicami Polski...tam tez bywa(z naciskiem na BYWA) ze wystawy z gory sa ustawione:-( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rinuś Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 [quote name='ziza']Rinuś chyba nie jestes bywalcem wielu wystaw poza granicami Polski...tam tez bywa(z naciskiem na BYWA) ze wystawy z gory sa ustawione:-([/quote] [I][B]Nie bywam na wystawach poza granicami Polski ponieważ nie mam psa do wystawiania...na te na które mogę jeżdżę w Polsce ,ale widz i widzę co się dzieje... [/B][/I] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MARS Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 No to jak nie bywasz za granicą na wystawach to skąd wiesz co się tam liczy? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karmi Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 [quote] A z zaglądaniem w kartę i sprawdzaniem jaki przydomek ma mój pies w trakcie jego oceny się nie spotkałam. Nie mówię, ze to się nigdy nie zdarza, ale widocznie nie notorycznie.[/quote]Nie spotkałaś się?;) Być może nie zwróciłaś na to uwagi.Ja wielokrotnie podczas sędziowania widziałam sędziów patrzących w karty ocen. Nie twierdzę, ze był w tym jakiś podtekst. Zapewne chodziło o sprawdzenie czy osoba której dyktowano zapisała wszystko jak należy. Zdarzyło mi się również pytanie: ,,Import?". Czyli jednak przydomek można zauważyć:razz: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
niceravik Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 [FONT=Verdana]Pogadać można ale co z tego wynika?[/FONT] [FONT=Verdana]Wnioski?[/FONT] [FONT=Verdana]BRAK![/FONT] [FONT=Verdana]Ja oferuje konkret: stop dla kopiowania![/FONT] [FONT=Verdana]I co?[/FONT] [FONT=Verdana]Też nic :p .[/FONT] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Czarne Gwiazdy Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 [quote name='Karmi']Czy małe hodowle mają tylko g... psy? Torty tylko dla innych? ;) Bzdura. Na przykładzie mojej rasy widzę, ze wybitne francuskie psy mają przydomki o których nikt wcześniej wiele nie słyszał ( myślę tu o całej lini rodowodowej). No chyba, ze u nas jest inaczej? Musi być ,,metka" z odpowiednią nazwą hodowli, żeby pies był cacy? :lol:[/quote] Raczej chodziło mi o wybieranie dobrych/najlepszych osobników. [quote name='Czarne Gwiazdy']Raczej chodziło mi o wybieranie dobrych/najlepszych osobników.[/quote] P.S. Czy wy na prawdę nie umiecie trzymać się tematu? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dada Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 Wątek zrobił się zupełnie o czym innym :shake: więc już przestaję się udzielać, miłej dyskusji Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
niceravik Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 [quote name='Czarne Gwiazdy']Raczej chodziło mi o wybieranie dobrych/najlepszych osobników.[/quote] Bardzo oryginalny pogląd :lol:. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dada Posted June 25, 2008 Share Posted June 25, 2008 Aaaa, mimo wszystko się wysiliłam i się rozpisałam.. Ale skasowało.. :shake: Rinuś: Przyznaj szczerze.. Masz tak ogromną wiedzę, by móc lepiej od sędziego ocenić psa w dodatku oglądając go tylko z krótkiej chwili z ringu wśród stawki innych psów? Nie bez powodu sędzia dokładnie ogląda psa. Każdy ma własne priorytety od których zależy wybór psa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.